Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: mka_2006 від 24 Лютий 2016, 12:51:39
-
Всем, Добрый день.
Кто знает о возможности или запрете использования удлинителей для подключения рабочих мест в офисах (как в проектах так и в существующих)
Если можно, то ссылки на нормативные документы или письма.
Спасибо.
-
Удлинители вообще по правилам электробезопасности запрещены.
-
офф-топ
Удлинители вообще по правилам электробезопасности запрещены.
меня всегда поражал и удивлял этот запрет. Только, по моему, это запрет по пожарной безопасности. По правилам удлинители запрещены, но производятся они в промышленных масштабах в соответствии с ДСТУ (ГОСТ). Точно так же запрещено в гостиничных номерах и админучериждениях пользоваться электронагревательными приборами :D
-
По каким правилам, нормам, письмам запрещено?
А если в офисах подключаются ноутбуки, как переносное электрооборудование?))
-
По каким правилам, нормам, письмам запрещено?
А если в офисах подключаются ноутбуки, как переносное электрооборудование?))
Переносное оборудование подключается временно на непродолжительное время, а не стационарно на все время эксплуатации офисного помещения.
А запрещается пожарными нормами, да и нормами ПУЭ тоже. В первую очередь требованием по механической защите при монтаже на высоте менее 2 м, во вторых классом защиты подводимого провода к блоку, по условиям безопасности персонала от поражения электрическим током (провод к блоку как правило валяется на полу и по нем топчутся все кому не лень)
-
А если удлинитель уложить в напольном ПВХ коробе?
Конкретные пункты нормативов кто-то знает?
Например, есть пункт о запрете самодельных удлинителей, что не отвечают требованиям ПУЭ (Про затвердження Правил пожежної безпеки в Україні 30.12.2014 Наказ № 1417, п.1.18).
-
В первую очередь требованием по механической защите при монтаже на высоте менее 2 м
grossel, не совсем понимаю причем здесь это? Провод с вилкой от компа, монитора, плотера тоже может лежать на полу ничем не защищенный... и что? затянуть его в стальную трубу? А как быть если возле оборудования нет розеток? Офис сдается в аренду, а проектировщик не прорицатель и предугадать как будет расставлено оборудование не в состоянии. Тогда, по логике, розетки нужно ставить на высоте минимум 1,5м, чтобы провод, по крайней мере, на полу не валялся. Я тут с ужасом понял, что у меня дома все не правильно, провода от ТВ, холодильника, стиралки, СВЧ, в общем всего не защищены от механических повреждений.
И не могли бы Вы дать точную ссылку на запрет, а то норма старая, может ее уже отменили...
-
Сугор, и еще провода не бронированные ;)
-
Из вышеперечисленного можно сделать вывод, что применение удлинителей не запрещается нормативными документами и возможно с учетом защиты электропроводки от возможных механических повреждений, т.е. соблюдением всех требований, что и для стационарной электропроводки для административных и бытовых зданий.
-
А запрещается пожарными нормами, да и нормами ПУЭ тоже.
В последней редакции ППБ (правила пожарной безопасности в Украине http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0252-15/page (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0252-15/page)) оставили только запрет на использование неисправных и самодельных удлинителей.
IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
1. Електроустановки
1.18. Забороняється:
застосування саморобних подовжувачів, які не відповідають вимогам ПУЕ, що пред’являються до переносних (пересувних) електропроводок;
6. Вимоги пожежної безпеки для об’єктів площею до 300 м-2
...застосовуються такі вимоги пожежної безпеки:
експлуатація кабелів і проводів з пошкодженою ізоляцією, застосування саморобних некаліброваних плавких вставок та подовжувачів, а також саморобного електронагрівального обладнання та інших приладів;
-
Всем, Добрый день.
Кто знает о возможности или запрете использования удлинителей для подключения рабочих мест в офисах (как в проектах так и в существующих)
Если можно, то ссылки на нормативные документы или письма.
Спасибо.
1 вариант:
Открываем ПУЭ 2014г.
п. 2.1.47. У місцях, де можливі механічні пошкодження електропроводки,відкрито прокладені проводи і кабелі мають бути захищені від них своіми захісними оболонками, а якщо такі оболонки відсутні або недостатньо стійкі щодо механічних впливів,- трубами, коробами, огорожами або застосуванням прихованої електропроводки.
п. 2.1.48. Проводи і кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі ( проводи ).
п. 2.1.50. Для жівлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені для цієї мети, з урахуванням можливих механічних впливів.
И дальше в главе:
ВІДКРИТІ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ УСЕРЕДИНІ ПРИМІЩЕНЬ
2 Вариант: Пожарный.
Куда стремится инспектор пож. надзора в 1 очередь на предприятии.
Правильно: в бухгалтерию. Где тыкая пальчиком в переноски, громогласно именует это всё временной электропроводкой и быстренько строчит акт о нарушении. На все оправдания и ссылки на нормативные документы он отсылает к ПУЭ 2014г. п.2.1.36. и 2.1.37. и требует бетонную стяжку под переноской толщиной 10мм и шириной в зависимости от диаметра кабеля переноски.
-
офф-топ
Куда стремится инспектор пож. надзора в 1 очередь на предприятии.
Правильно: в бухгалтерию.
какой-то пожарный мелочный :D В Бугалтерии полно бумаги, а еще есть мебель из ДСП, паркет (линолиум или ламинат), обои на стенках, и гипсокартон или Армстронг на потолке - это помещение можно смело относить к П-ІІа со всеми вытекающими отсюда последствиями.
громогласно именует это всё временной электропроводкой и быстренько строчит акт о нарушении
В ответ можно шепотом спросить где можно посмотреть определение и требования к "временной электропроводке", сколько он хочет и сколько нынче дают за взятку?
Не скажу, что уж очень часто приходилось общаться к пож.инспекторами, но как-то не приходилось получать замечания за использование удлинителей, были другие, вполне заслуженные замечания...
-
какой-то пожарный мелочный В Бугалтерии полно бумаги, а еще есть мебель из ДСП, паркет (линолиум или ламинат), обои на стенках, и гипсокартон или Армстронг на потолке - это помещение можно смело относить к П-ІІа со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Речь идёт о удлинителях и их применении во всех помещениях с доступом персонала предприятия.
В ответ можно шепотом спросить где можно посмотреть определение и требования к "временной электропроводке", сколько он хочет и сколько нынче дают за взятку?
Не скажу, что уж очень часто приходилось общаться к пож.инспекторами, но как-то не приходилось получать замечания за использование удлинителей, были другие, вполне заслуженные замечания...
1. В том-то и дело, что нет определений временной электропроводки. Этим и пользовались. И ему нужно кол-во актов нарушений, а без них нет работы.
2. Будучи гл.энергетиком крупной птицефабрики, у меня каждый день набивалось немало проверяющих. Всех не накормишь.
-
Pit, Вы не внимательно читаете, выше приведена ссылка на пожарные нормы. Там нет запрета на использование исправных удлинителей промышленного производства, которые изготовлены в соответствии с ДСТУ.
нет определений
нет определения и требований - нет нарушений
Всех не накормишь.
:D ВЫФСЕВРЕТЕ, они - честные. :D Я тоже работал на производстве, и знаю что кроме "проблемы удлинителей" на производстве всегда можно найти реальные нарушения. А "удлинитель" это только повод срубить денег, пожарник который приходит сразу в бухгалтерию и рассказывает про "временную электропроводку", скорее всего, сам не знает правил и норм.
-
Но почему же, в ПУЭ в главе 2.1 п.2.1.3 есть определение стационарной и не стационарной ("пересувна, переносна"- что одно и тоже) электропроводки:
"електропроводка
Сукупність проводів (кабелів, шин) з їх кріпленнями, підтримуючими та захисними конструкціями і деталями, встановленими у відповідності до чинних нормативних документів
електропроводка відкрита
Електропроводка, яку прокладено по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо. За відкритої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів:
- безпосередньо по поверхні стін, стель тощо;
- на струнах, тросах, ізоляторах;
- у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках;
- в електротехнічних плінтусах і наличниках;
- вільним підвішуванням тощо.
Відкрита електропроводка може бути стаціонарною, пересувною і переносною
А теперь смотрим. Электропроводка у вас открытая выполненая не защищенными проводами. Соответствует ваш монтаж требованиям ПУЭ по стационарной прокладке или нет. Наверное нет..
-
grossel, да ладно, в ПУЭ и ППБ есть требования к "пересувна, переносна", но эти требования относятся к кранам и т.д. требований к удлинителям кроме того, что они должны быть не кустарного производства и должны соответствовать требованиям ДСТУ (ГОСТ) я не нашел, возможно, я плохо искал, тогда дайте наводку на нормы. И, все таки, как быть со шнуром который отходит от электрооборудования? он тоже не защищен от механических повреждений, Если уйти от офисов на производство... возьмем, к примеру, сварочный аппарат, у него есть провод (кабель) для подключения к сети 220(380)В и провод на стороне "НН", что делать с ними?
-
Прям так и написано к кранам? А мне кажется там написано к электропроводкам и дана общая характеристика для всех электропроводок..
-
grossel, а Вы вспомните что эти требования кочуют из одной редакции в другую и вспомните какое офисное оборудование было ну скажем 50 лет назад. Или Вы всерьез считаете, что провод удлинителя нужно защищать стальной трубой? КАК? и все-таки как быть со сварочным трансформатором на производстве?
Если не затруднит, расскажите как правильно, соблюдая нормы, подключить комп в офисе? Офис в аренде, ремонт ради переустановки розеток делать никто не собирается ну и все это подтвердить цитатами из норм
-
ВЫФСЕВРЕТЕ, они - честные. Я тоже работал на производстве, и знаю что кроме "проблемы удлинителей" на производстве всегда можно найти реальные нарушения. А "удлинитель" это только повод срубить денег, пожарник который приходит сразу в бухгалтерию и рассказывает про "временную электропроводку", скорее всего, сам не знает правил и норм.
Работать на производстве и работать в электротехнической службе производства это большая разница.
У пожарника есть в основном 4 зацепки придраться к электрикам:
-скрутки;
-жучки вместо предохранителей;
-времянки;
-протоколы проверок и испытаний;
И вот когда вываливаешь на стол протоколы проверок на 10000 точек, то у любого пожарника пропадает дар речи. Он тупо понимает, что ему здесь делать нечего.
-
Работать на производстве и работать в электротехнической службе производства это большая разница.
Pit, именно там я и работал (Отдел Главного Энергетика)
-
grossel, а Вы вспомните что эти требования кочуют из одной редакции в другую и вспомните какое офисное оборудование было ну скажем 50 лет назад. Или Вы всерьез считаете, что провод удлинителя нужно защищать стальной трубой? КАК? и все-таки как быть со сварочным трансформатором на производстве?
Если не затруднит, расскажите как правильно, соблюдая нормы, подключить комп в офисе? Офис в аренде, ремонт ради переустановки розеток делать никто не собирается ну и все это подтвердить цитатами из норм
п. 2.1.50. Для жівлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені для цієї мети, з урахуванням можливих механічних впливів.
Я так понимаю, что производители всех электротехнических приборов, в том числе производители переносных сварочных аппаратов и офисного оборудования , читают эти правила и используют шнуры и гибкие кабели с медными жилами. А что за проблема защёлкнуть переноску в короб под ногами и жёстко его закрепить с возможностью демонтажа.
-
именно там я и работал (Отдел Главного Энергетика)
Извини! Не хотел никого задеть!