Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: poramokk від 04 Серпень 2015, 12:53:08
-
Здравствуйте! Подскажите можно ли прокладывать кабели АВВГнгд-1 4х185 внутри здания (подвал) по стене в металлическом лотке на высоте 0,5м от пола? Прокладка по стене осуществляется в лотке по вертикали.
-
Да, четкого запрета нет, но следует учесть наличие водопровода и канализации. Насколько мне известно, под водопроводами прокладка кабельных трасс не рекомендуется, учитывая возможность протечек в трубопроводах.
-
на высоте 0,5м от пола?
ПУЕ . 2.3.99. Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.
-
poramokk, что за помещение?
-
Подвал жилого дома, длинный коридор.
-
а если кабели защищены металлическим лотком с крышкой?
-
poramokk, Если 0,5 м от пола в коридоре, по которому возможно перемещение неквалифицированного персонала - то вряд ли можно. Четкий пункт правил не скажу, но по логике - даже в лотке с крышкой к ним достаточно легкий доступ. Не дай Бог, будут нести условный шкаф и уронят его на Ваш лоток. Лучше их тогда пускать на высоте выше 2,5 м.
-
а если кабели защищены металлическим лотком с крышкой?
Прошу прощения. Я так понял вам нужно защитить выход из пола кабелей до высоты 2м, на вертикальном участке стены (poramokk:"Прокладка по стене осуществляется в лотке по вертикали"). Для защиты группы кабелей вы можете в качестве защитного кожуха использовать стальной не перфорированный короб соответствующей ширины, с воможностью снятия крышки с помощью инструмента (на винтах) или приварить уши с отверстиями по высоте короба с 2-х сторон (внизу, посредине и вверху) и накрыть этим кожухом защищаемые кабели. Прикрепив его через отверстия к встроенным в стену шпилькам с резбой-гайками (что-то типа стандартного Госстроевского кожуха, времен СССР).
-
Нет я не совсем верно указал кабели будут прокладываться по стене вдоль только по вертикали к стене
-
а если кабели защищены металлическим лотком с крышкой?
Для того, что-бы предотвратить доступ неквалифицированного персонала достаточно использовать держатели крышки с болтовой фиксацией. Вариант который предложил grossel то же хорош, но я бы ничего не варил бы, а использовал настенные фиксаторы лотка.
-
Такая ситуация: есть жилой дом. ВРУ дома запитаны запараллелеными кабелями. Кабели проходят транзитом через паркинг и обшиваются Проматом. Какое расстояние выдерживать между параллельными кабелями: диаметр кабеля, 100мм (как в траншее), или их можно ложить вплотную? Как считать допустимый ток? Нужно ли вводить коэффициент на рядом лежащие кабели?
-
Сугор, Немного оффтоп, но все же:
Согласно свеженькому обновлению ПУЭ:
2.2.5. Гнучкі або жорсткі струмопроводи слід застосовувати в електричних мережах замість прокладання в одному напрямку декількох паралельних кабелів за умов передачі в одному напрямку потужності: - понад 0,6-1 МВ·А – за напруги 0,38 кВ;
...
А какая у тебя мощность?
-
Можно воспользоваться ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки. Или таким же ДСТУ по электропроводкам. Так как кабели проложены в паралель и по условиям сохранности их при выходе одного из строя, расстояние нужно выбрать не менее 100 мм (в ІЕС дается расстояние 0,125м и поправочный коэфициент-0,85 при числе кабелей 2). Другие кабели могут ложиться; когда касаются-0,75; при расстоянии равному диаметру-0,8; при расстоянии 0,125м-0,85; при расстоянии 0,25м-09; при 0,5м-0,9.
-
Андрюха РЗА, это кабель питающий ВРУ, сначала он прокладывается от ТП в земле, а потом заходит в паркинг и зашивается проматом, места где поставить коробку и перейти на токопровод просто нет. И не совсем понятно что такое токопровод? на сколько я понял он применяется в высоковольных сетях. Мощность почти 400кВт. Кабель АПвБШв 2х(4х185). Я не сторонник таких решений, но в данном случае по другому не получается
grossel, данный ГОСТ я читал (часть его перекочевала в новую редакцию гл.2.1 ПУЭ), но он не дает ответа. Во первых он относится к электропроводкам (кабели сечением до 16мм2 по меди и 25мм2 по алюминию), что касается больших сечений , то мне непонятно примечание к таблицам (к примеру В52.2) о бОльших сечениях. Во вторых информации о параллельной прокладке, если бы речь шла об одном кабеле, то вопросов нет расстояние между кабелями = Дкабеля. Если бы речь об одножильных кабелях, то тоже все достаточно понятно: треугольник или в одной плоскости касаются или с промежутком
Так как кабели проложены в паралель и по условиям сохранности их при выходе одного из строя, расстояние нужно выбрать не менее 100 мм
А вот здесь совсем не понятно. Если выйдет из строя один из параллельных кабелей, то, все равно должна сработать защита. Если защита не сработает, то в нормальном режиме один кабель, по идее, должен выдержать нагрузку одной секции, но нагрузку двух секций он точно не потянет.
Проблема у меня собственно заключается в определении габаритов трассы, т.к. кроме моих сетей есть еще и другие, то хотелось бы более-менее точно определить габариты пространства которое будут занимать кабели и которое нужно будет потом зашить Проматом
На данный момент мне нужно решить как мне прокладывать кабели. На лотках и консолях как-то не сильно хочется, хотя на каком-то участке без них, все равно, не обойтись . Из вариантов рассматриваю 2 кабеля на http://www.baks.com.pl/ru/produkty/oz-ozo-_1559.html (http://www.baks.com.pl/ru/produkty/oz-ozo-_1559.html) либо каждый кабель крепить http://www.baks.com.pl/ru/produkty/ksa-_2755.html (http://www.baks.com.pl/ru/produkty/ksa-_2755.html), или каждый кабель крепить к перекладине http://www.baks.com.pl/ru/produkty/uk1-uko1-_1099.html (http://www.baks.com.pl/ru/produkty/uk1-uko1-_1099.html)
-
Сугор, токопровод - это, я так понял, обобщенное понятие, которые делятся на жесткие (шинопроводы) и гибкие. И они применяются как раз больше на стороне 0,4 кВ. В твоем случае при мощности до 600 кВт, применение шинопровода согласно нового ПУЭ не требуется.
-
Хомуты выбраны для огнестойких кабелей, можно взять обычные гораздо дешевле. Во вложении рекомендации в соответствии с ІЕС62305 по защите фидеров при монтаже кабелей, может пригодится.
-
grossel, спасибо, но, по моему, это опять относится к КЛ состоящим из одного кабеля. В моем же случае КЛ - это 2 кабеля подключенных в параллель, т.е., по сути это 1 КЛ. Когда речь идет об однокабельных КЛ, то все понятно, при прокладке в земле расстояние минимум 100мм и соответствующий коэффициент, если прокладка внутри здания то расстояние = диаметр кабеля. При параллельной прокладке (мне кажется, но я не уверен), что параллельные кабели относящиеся к одной КЛ могут соприкасаться, возможно, при этом нужно ввести какой-то понижающий коэффициент, при максимальном расчетном токе 680А, 2 кабеля АПвБШв х 185 - дадут 710А. Запас небольшой, поэтому, если вводить коэффициент, то либо придется увеличивать сечение до 240, либо уменьшать сечение до 150 и бросать третий кабель в параллель. Вводить коэффициент, наверное, все таки придется, т.к. кабели будут обшиваться и охлаждение будет затруднительным, осталось только определить какой коэффициент применять
-
Наконец, разобрался. Примечание 4 к табл.7 "параллельные кабели принимаем как один", т.е. дополнительных коэффициентов не вводим. Теперь хотелось бы уточнить, кабели на разные секции шин взаиморезервируемые, на сколько я понимаю на них тоже не нужно принимать понижающий коэффициент, когда они работают в нормальном режиме, то загружены менее чем на 50%, в послеаварийном режиме работает только один кабель
-
Примечание 4 к табл.7 "параллельные кабели принимаем как один"
Табл.7 с какого документа? Как-то странно - не вводить коэффициент, даже если кабели вплотную...
-
CC19, это по ссылке grossel (ответ 15)
-
Теперь хотелось бы уточнить, кабели на разные секции шин взаиморезервируемые, на сколько я понимаю на них тоже не нужно принимать понижающий коэффициент, когда они работают в нормальном режиме, то загружены менее чем на 50%, в послеаварийном режиме работает только один кабель
Ну да, тут не нужно вводить коэффициенты, по логике. Хотя у нас был случай, Обленернго при расчете линии, кажись ВБбШв-4х240, принимал коэффициент, при этом 1-й кабель был нагружен на 90%, 2-й - на 10%. Доказать им ничего, конечно же, не получилось
-
Сугор, эта таблица касается одножильных кабелей (в названии опечатка), судя по рисункам. Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Таблица В.52.21 - Понижающие коэффициенты для групп контуров или одножильных кабелей, относительно допустимых токовых нагрузок для одного контура или одножильного кабеля, проложенных открыто в воздухе. Способ F по таблицам В.52.8-В.52.13.
А откуда Вы взяли2 кабеля АПвБШв х 185 - дадут 710А.
-
эта таблица касается одножильных кабелей
CC19, hmmmm не уверен, хотя, возможно и не прав, в шапке написано "для трех фазных сетей",
А откуда Вы взяли
это для сшитого ПЕ, но похоже ошибся
ГОСТ Р 50571.5.52-2011: способ прокладки Е для многожильных в воздухе табл.В.52.13 (694А), групповой понижающий коэф. по таблВ.52.20 :wall: поразили примечания к этой таблице.
Приложения С и D - добили окончательно. Есть еще табл.В.52.14, но на нее обращать внимания, наверное, не стоит, вряд ли в подземном паркинге будет температура выше 30оС,
-
CC19, не уверен, хотя, возможно и не прав, в шапке написано "для трех фазных сетей",
Ну так правильно, для трех фазных сетей с одножильными кабелями. Да и Таблица В.52.20 есть для многожильных...
Сугор, в том то и дело, раз берем коэффициенты с ГОСТ Р 50571.5.52-2011, то и токи тоже. Ну чтобы правильно подобрать кабель, вижу без 100гр. не разобраться, а если кабелей 200шт и способы прокладки меняются ... :wall:
-
вижу без 100гр. не разобраться
похоже тут и ведра будет мало :'(