Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Системи безпеки => Вибухонебезпечні установки => Тема розпочата: aleks від 29 Січень 2009, 11:48:23

Назва: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 29 Січень 2009, 11:48:23
вопрос таков: чем регламентироваться при классификации пож/взрывоопасных зон? (кроме ПУЕ, дНАОП000-132-01)
может есть какие-то рекомендации или инструкции?
поделитесь опытом в этом вопросе (какие помещения попадают под классификацию?)
например,
библиотеки, архивы - П-2а (бумага -твердый горючий материал)
и еще вопросик - категорийность электрощитовых? исходя из чего определяется?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Mytnaya від 29 Січень 2009, 12:09:31
делала работу в спиртовой области руководствовалась ДНАОП 1.8.10-1.11-97 (НПАОП 15.9-1.11-97) ПРАВИЛА БЕЗПЕКИ ДЛЯ СПИРТОВОГО ТА ЛІКЕРО-ГОРІЛЧАНОГО ВИРОБНИЦТВА
может есть подобные документы и для других отрослей
:)
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 29 Січень 2009, 12:10:55
Mytnaya,  :thumbsup:
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Mytnaya від 29 Січень 2009, 12:30:36
Mytnaya,  :thumbsup:
:-[
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 29 Січень 2009, 23:38:05
Цитата: aleks
поделитесь опытом в этом вопросе (какие помещения попадают под классификацию?)
Категорию помещений по взрывопожарной и пожарной опасности определяют согласно НАПБ (их имеется несколько, основной - НАПБ Б.03.002-2007) и НАОП на конкретный вид деятельности (архив, текстильное пр-во, спирт и т.д.).
Класс зоны - по ПУЭ.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 30 Січень 2009, 10:21:14
а по поводу щитовой?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 30 Січень 2009, 21:57:53
Цитата: aleks
а по поводу щитовой?
Категория помещения щитовой зависит от того, где (в каком сооружении) оно находится. Имеется в виду, попадает ли это сооружение под действие НАПБ Б.03.002-2007.
Класс зоны - по ПУЭ - П-IIа (НПАОП 40.1-1.32-01, п. 5.3.4)
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 12 Лютий 2009, 17:55:43
а что в щитовой твердое горючее?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2009, 00:23:26
Цитата: aleks
а что в щитовой твердое горючее?
Нет, конечно. Откуда там горючее?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: SKlim від 13 Лютий 2009, 08:20:41
А кабели? Если не НГ и много?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 13 Лютий 2009, 12:01:27
Виктор
Quote (selected)
(НПАОП 40.1-1.32-01, п. 5.3.4)

написано, что П-2а - зана в которой имеются твердые горючие материалы...
если в щитовой таковых нет, почему П-2а?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2009, 13:04:48
Цитата: aleks
написано, что П-2а - зана в которой имеются твердые горючие материалы...
если в щитовой таковых нет, почему П-2а?
А кабели?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 13 Лютий 2009, 13:17:41
кабель есть во всех помещениях...
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2009, 13:32:26
Цитата: aleks
кабель есть во всех помещениях...
Но не везде проложен открыто.
Вообще -  то трудно найти помещение, в котором бы не было зоны П-IIа.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Osenniy від 13 Лютий 2009, 14:39:30
Верно, по логике даже торговые помещения магазинов провтоваров или офисы - можно отнести к пожароопасным помещениям. Поскольку в этих категориях помещений полным полно всяческих твердых горючих веществ, но тем не менее технологи им присваивают категорю "Д" или "Г" по ОНТП 24-86.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 13 Лютий 2009, 14:44:30
хорошо, когда технологи что-то дают...
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2009, 14:55:34
Цитата: Osenniy
тем не менее технологи им присваивают категорю "Д" или "Г" по ОНТП 24-86.
И абсолютно не правы. т.к. торговые помещения магазинов не категорируются по НАПБ Б.03.002-2007 (бывший ОНТП 24-86).
К тому же категория по НАПБ Б.03.002-2007 и зона по ПУЭ - разные понятия.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Osenniy від 13 Лютий 2009, 15:48:51
Цитата: Виктор
К тому же категория по НАПБ Б.03.002-2007 и зона по ПУЭ - разные понятия.
Не могу с вами не согласиться, отождествлять их не стоит - но ведь не такие это и разные понятия.  П-IIa (П-III) - в принципе соответствует категории В по НАПБ: и там и там имею место горючие твердые вещества и жидкости с температурой горения 61 (28) градусов соответственно.  Во время проектирования приходиться приводить в соответствие их обозначения к обозначениям по ПУЭ которые должны быть на планах электрических сетей.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 13 Лютий 2009, 15:56:44
категория и зона разные понятия..
по пожарным нормам Украины категория и зона определяются для производственных, складских и лабораторных помещений..
проблема в том, что в следующем абзаце проавил написано, что категория должна опредекяться технологом на стадии проектирования, а про зоны ничего такого не написано..
вот технологи и смотрят на тебя с широко открытыми глазами, когда спрашиваешь про зону...приходиться электрику самому что-то придумывать...
вот и решил я окрыть такую тему с целью собрать информацию о помещениях и зонах в них...
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2009, 16:10:11
Цитата: aleks
вот технологи и смотрят на тебя с широко открытыми глазами, когда спрашиваешь про зону...приходиться электрику самому что-то придумывать...
Цитата из НПАОП 40.1-1.32-01:
5.3.1. Класс пожароопасных зон согласно классификации, приведенной в пунктах 5.3.2 - 5.3.5, и их границы определяются технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2009, 16:17:16
Цитата: aleks
по пожарным нормам Украины категория и зона определяются для производственных, складских и лабораторных помещений..
Класс зоны определяется для всех помещений, а категория - как Вы указали.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Osenniy від 13 Лютий 2009, 16:44:20
Что ж, я несколько заблуждался  :-[ ...
Спасибо что разъяснили данный вопрос.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 16 Лютий 2009, 10:14:37
Виктор, а какая зона в офисных помещениях?
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 16 Лютий 2009, 11:13:57
Цитата: aleks
а какая зона в офисных помещениях?
П-IIa
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 16 Лютий 2009, 11:22:09
Виктор, тогда встроенные в армстронг растровые светильники нельзя, а они везде стоят и пожарники без вопросов пропускают...
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Osenniy від 16 Лютий 2009, 14:02:29
 Полностью согласен с aleks, и как быть с остальным электрооборудованием, теми же принтерами, компьютерами и розетками наконец...
У них ведь степень защиты не выше IP2х, а необходимо устанавливать оборудование не ниже IP44.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: IgorS від 16 Лютий 2009, 20:46:45
Виктор, Звітки така цифра в офісі, П-IIa? Вперше чую.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Сугор від 16 Лютий 2009, 22:12:18
Офісні приміщення не підлягають під П-ІІА, десь е таке положення, зараз не припомню.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 18 Лютий 2009, 20:46:49
Цитата: IgorS
Звітки така цифра в офісі, П-IIa? Вперше чую
Я исхожу из следующего:
Цитата из НПАОП 40.1-1.32-01:
"5.3.4. Пожароопасная зона класса П-IIа - пространство в помещении, в котором находятся твердые горючие вещества и материалы."
А в офисе имеются "твердые горючие вещества и материалы".
Цитата: Сугор
Офісні приміщення не підлягають під П-ІІА, десь е таке положення, зараз не припомню
Сугор, напрягитесь, найдите - очень бы облегчило жизнь.
Ребята, громите меня - буду только рад, если окажусь не прав.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Сугор від 18 Лютий 2009, 20:55:06
Виктор, Попробую найти, помоему в пожарных или в ведомственных нормах.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Generator від 18 Лютий 2009, 21:18:24
Виктор посмотри НПБ 105-03 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК
ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ".
Если документа нет, выложу?

Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 18 Лютий 2009, 21:30:14
Цитата: Generator
посмотри НПБ 105-03
Я-то с Украины...
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: aleks від 19 Лютий 2009, 10:13:45
Виктор, в правилах пожбезопасности так и написано " категория и зона определяются для производственных, складских и лабораторных помещений", про офисы там ничего нет
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: Виктор від 19 Лютий 2009, 13:00:26
aleks, Вы умница!!!!
Уточню: это п.4.2.7 НАПБ А.01.001-2004.
Спасибо всем за вправку мозгов.
Назва: Re: пожароопасеные и взрывоопасные зоны
Відправлено: i am від 12 Травень 2010, 10:50:24
класс зоны для песка?согласно НПАОП 40.1-1.32-01?