Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: Gannibal від 03 Липень 2015, 16:06:06
-
Добрый день товарищи проектировщики.
Возник такой вопрос. В связи с выходом нового ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту» и вступлением его в силу 01.07.2015 г., обязательно ли теперь проекты сдавать для прохождения экспертизы в ГУ ДСНС України?
-
обязательно ли теперь проекты сдавать для прохождения экспертизы в ГУ ДСНС України?
Вообще-то, их не надо "сдавать для прохождения экспертизы в ГУ ДСНС України" с момента введения ЗУ "Об архитектурной деятельности", где появилось понятие экспертных организаций, т.е. с 2011 года.
ГУ ДСНС України экспертной организацией не является. Туда проекты носят, так сказать, для подстраховки, чтоб пожарных не обидеть и при сдаче не получить проблем. И бумага, которую они дают называется не "Експертний висновок", а как-то обтекаемо, не помню, типа "отзыв". :)
-
Просто раньше в ДБН В.2.5-56:2010 был пункт:
Додаток Л п.6.1 СПЗ повинні відповідати проектній документації та вимогам чинних нормативних документів та стандартів. Внесення будь-яких змін до проектної документації, яка пройшла експертизу в органах державного нагляду у сфері пожежної безпеки необхідно здійснювати після письмового погодження з органом який проводив експертизу проекту щодо пожежної безпеки.
А в новом ДБН В.2.5-56:2014 тепер:
Додаток Ж п.6.1 СПЗ повинні відповідати проектній документації, яка пройшла експертизу (експертну оцінку).
а так же Додаток И п.1 и п.1.2.
Поэтому раньше наша организация сдавала проекты на экспертизу в ГУ ДСНС, теперь сказали что больше не нужно.
-
rga, все правильно пишет, только если не делать типа експертизы, то получается нарушение лицензионных условий, что может привести к потере лицензии.
Просто ДСНС нужно привести свои лиценз. условия в порядок согласно законодательства, а они этого делать не хотят, потому что корупцию победить никто не собирается. А ездить на метро они не хотят :)
-
Поэтому раньше наша организация сдавала проекты на экспертизу в ГУ ДСНС, теперь сказали что больше не нужно.
И брали? =-0
Вас обманули. Экспертизу с 2011 г. проводят только сертифицированные экспертные организации, чем пожарные не есть.
А п.Л.6.1 говорит только о внесении изменений. Причем, в Киеве пожарные делали круглые глаза и не брали письма, нет у них такой процедуры.
только если не делать типа експертизы, то получается нарушение лицензионных условий, что может привести к потере лицензии.
Но при этом пожарные нарушают другой Закон Украины.
Неужели они Вам выдавали "Экспертное заключение"?
Просто ДСНС нужно привести свои лиценз. условия в порядок согласно законодательства,
Уже.
http://eom.com.ua/index.php/topic,18334.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,18334.0.html)
Проект постанови Кабінету Міністрів України «Про деякі питання ліцензування господарської діяльності з надання
послуг і виконання робіт протипожежного призначення»
(оприлюднено 30.04.2015) (обговорюється до 30.05.2015)
http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html (http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html)
-
И бумага, которую они дают называется не "Експертний висновок", а как-то обтекаемо, не помню, типа "отзыв".
Выдают "Письмо о соответствии проектной документации требованиям нормативных документов"
-
Но при этом пожарные нарушают другой Закон Украины.
Неужели они Вам выдавали "Экспертное заключение"?
Ну да, нарушают, но им побарабану, пока в нашей стране это делается и не наказывается.
Конечно не выдавали, не могут они такое выдать!
-
Выдают "Письмо о соответствии проектной документации требованиям нормативных документов"
и у нас принимают проекты и выдают вот такие письма(http://)
-
Нам тоже выдают вот такие письма.
-
и у нас принимают проекты и выдают вот такие письма
Оповещение о начале работ не предполагает, вообще-то, передачу проекта на проверку. Чистого вида самодеятельность. А для заказчика - подстраховка, что при сдаче проблем будет меньше. Да, есть такое. :)
-
Ну вот нам первый раз отказали взять проект на согласование(. Сказали , что надо искать организацию, которая имеет лицензию на проведение экспертизы... Кто знает сколько стоит это удовольствие? Может у кого есть в лицензия на этот вид деятельности? Додаток Ж п.6.1 СПЗ повинні відповідати проектній документації, яка пройшла експертизу (експертну оцінку). Где взять эту экспертную оценку?
-
Где взять эту экспертную оценку?
Обратится в экспертную организацию.
Список организаций, имеющих лицензию, кажется, был где-то на сайте Минрегионбуда. Поищите в интернете.
Или пишите город, может, кто-то знает.
В конце концов, спросите ваших пожарных, они наверняка знают экспертные организации.
-
А как быть с актами соответствия???????
-
А как быть с актами соответствия?
Делать.
Или спрашивайте конкретней, что неясно.
-
Если не ошибаюсь вопрос о том кто может провести экспертизу уже поднимался и там была ссылка на перечень органов инспектирования аккредетированых согласно ДСТУ ISO/IEC 17020 – 2001.
К сожалению ссылки на документ не помню, но сам документ имеется. Просматривал для Киева есть организация по экспертизе проектов СПЗ у них на сайте указаны все расценки.
-
Gannibal, там масса нюансов. Третья сторона не есть обязательной. Решение о составе комиссии принимает заказчик.
Или мы о разном? Органы инспектирования нужны как третья сторона для Актов на готовую систему. А экспертиза - это стадия проектирования.
-
Как не есть обязательной? Т.е. мы можем проектировать и монтажные работы осуществлять сами? Зачем тогда кому то тратиться на аккредитацию?
-
Можно ли заключать двух сторонний акт "ввода в эксплуатацию" между заказчиком и исполнителем, если нет то как быть??? Study
-
И.1.2 Для перевірки відповідності СПЗ замовником робіт може бути створена комісія з пред¬ставників замовника, проектної, монтувальної, пультової і обслуговуючої організацій, представників третьої сторони тощо. Комісія створюється не пізніше ніж у п'ятиденний строк після одер¬жання повідомлення від монтувальної організації про закінчення робіт. Порядок та тривалість роботи комісії визначається замовником робіт.
Собственно, в чем фишка?
Сейчас пожарная безопасность обеспечивается на декларативной основе. Хозяин здания или арендатор (если хозяин этого не сделал) подает пожарным декларацию о противопожарном состоянии. Если все правильно оформлено, декларация тупо принимается, регистрируется и объект вносится в график проверок. А дальше, в зависимости от степени опасности объекта, объект проверяется раз в 1 год, 3 или 5.
В декларации описываются противопожарные характеристики объекта. И в частности, указывается состав СПЗ, номера проектов и Актов приемкм (сейчас "соответствия").
В результате, тот, кто подал декларацию, сам и полностью отвечает за ее состояние. А поскольку владельцы зданий и арендаторы не являются специалистами, они заинтересованы в получении максимально объективной оценки специалистами состояния своей недвижимости.
Поэтому, собирая комиссию, заказчик может вписать туда любой состав, которому склонен доверять. Если он доверяет монтажной фирме, то в Акте могут быть только монтажники. Если хочет более авторитетного мнения, может звать пультовиков, проектировщиков, обслуживание и третью сторону.
-
Более менее ясно, но все же в каких случаях тогда заказчик обязан подать декларацию? Где можно почитать об этих декларациях?
-
Где можно почитать об этих декларациях?
Кодекс цивільного захисту. Стаття 57.
Постанова КМУ від 13 квітня 2011 р. N 461 "ПОРЯДОК прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів"
ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності Стаття 39. Прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів
Постанова КМУ від 5 червня 2013 р. N 440 "ПОРЯДОК подання і реєстрації декларації відповідності матеріально-технічної бази суб'єкта господарювання вимогам законодавства з питань пожежної безпеки"
-
Огромное СПАСИБО!!!!!!!!!! beer