Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Nick_72 від 12 Червень 2015, 15:51:51
-
Добрый день.
Перечитал все темы из форума но так и не нашел конкретного ответа.
Нам необходимо согласовать проект в Обле, который выполнила другая фирма. Суть в том, что есть жилой дом с подземным одноуровневым двухуровневый паркингом. К паркингу пристраивается ТП с масляными трансформаторами 2х630кВА, 10/0,4кВ. Расстояние от ТП к жилому дому порядка 30м. Можно ли нам устанавливать масляные трансформаторы в данном случае или только сухие? Вопрос возник в Обле, они говорят, что такое не согласуют, хотят только сухие трансы.
ДБН 360-92** п.8.20:
"Трансформаторные подстанции мощностью не более 2x1000 кВА и распределительные пункты напряжением до 20 кВ следует сооружать закрытыми и размещать от окон жилых и общественных зданий на расстоянии не менее 10 м, от лечебных и оздоровительных учреждений - соответственно не менее 25 м и 15м" - мы не нарушаем, т.к. у нас 30м до жилого дома.
ДНАОП 0.00-1.32-01:
2.3.3. В жилых домах, спальных корпусах различных учреждений, в школах и других учебных заведениях не допускается размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (далее - ТП).
В других общественных, административных и бытовых зданиях допускается размещать встроенные и пристроенные подстанции при условиях использования сухих трансформаторов, устанавливаемых на амортизаторах.
Устройство и размещение встроенных, пристроенных или отдельно построенных ТП должно выполняться согласно требованиям раздела 4 ПУЭ. - мы также не нарушаем, поскольку ТП пристраивается не к жилому зданию, а к паркингу.
Как Вы думаете, если мы сошлемся на вышеуказанные документы, сможем ли мы доказать, что пристройка ТП с масляными трансами нормами не запрещена?
Или может есть еще какие-то норм. документы которые мы не учли?
-
Nick_72, можно на план глянуть. Где дом, где паркинг?
Мы встраивали РП в паркинг. Но там были сухари. ИМХО - маслянники в этом случае не пройдут по пожарке
-
План
-
Разрез
-
Как Вы думаете, если мы сошлемся на вышеуказанные документы, сможем ли мы доказать, что пристройка ТП с масляными трансами нормами не запрещена?
Nick_72, не сможете, потому что она запрещенаВ других общественных, административных и бытовых зданиях допускается размещать встроенные и пристроенные подстанции при условиях использования сухих трансформаторов, устанавливаемых на амортизаторах.
-
Хм. Интересный вариант. По отношению к дому она как бы отдельностоящая. Пристроенная к паркингу. На этот счет в нормах нет четкого ответа. У меня другой вопрос - а зачем ее к паркингу ПРИСТРАИВАЛИ? Неужто архитектор не мог устроить деформационный шов между ТП и паркингом, тогда бы вопросов не возникло. ТП бы была четко отдельностоящей.
А так, я бы спросил у Обла: а чем они руководствуются?
Официально спросил, отправив письменный запрос.
-
нужно читать как называется объект, скорее всего "строительство жилого дома с подземным (встроенным) паркингом ....", формально это все равно жилье (или функциональная часть жилого дома), если паркинг рассматривать отдельно, то скорее всего его можно отнести к общественным или бытовым зданиям, т.е. масляники все равно не проходят.
-
если паркинг рассматривать отдельно, то скорее всего его можно отнести к общественным или бытовым зданиям
ДБН В.2.2-9-2009 . Додаток А . Паркінги не входять в перелік громадських будинків та споруд .
-
Название объекта по ТУ:
"Многоэтажный (16-ти этажный) ж/дом со свтроенно-пристроенными помещениями торгово-бытового назначения и подземным паркингом".
-
Nick_72, Очень расплывчато :( Можно понимать по-разному. Деформационный Шов решил бы многие вопросы. Есть возможность корректировки стройчасти?
-
Nick_72, Очень расплывчато :( Можно понимать по-разному. Деформационный Шов решил бы многие вопросы. Есть возможность корректировки стройчасти?
Паркинг построен ~70%, дом ~60%, ТП еще не строилась, думаю корректировка еще возможна. Только что это даст?
-
Nick_72, Как что даст? ТП станет не пристроенной, а отдельностоящей. Правда там еще есть вопрос про охранную зону. Но уже можно о чем-то говорить
-
Nick_72, Как что даст? ТП станет не пристроенной, а отдельностоящей. Правда там еще есть вопрос про охранную зону. Но уже можно о чем-то говорить
Т.е если мы докажем что промежуток между подстанцией и паркингом не является деформационным швом, то станет понятно, что подстанция отдельностоящая (не пристроенная). Но как быть с совместной крышей?
-
Паркинг построен ~70%, дом ~60%, ТП еще не строилась, думаю корректировка еще возможна. Только что это даст?
Nick_72, заменить масляные трансы на сухие и будет вам счастье. По моему, это самый оптимальный вариант. но следует также обратить внимание на то, что транзит через паркинг запрещен, поэтому трассы кабелей для жилого дома и других помещений нужно как-то отделить от паркинга
-
Сугор, Сухари - это понятное решение, но дорогое. Маслянник - в разы дешевле.
А по поводу транзита через паркинг - можно примонолитить трубы к потолку.
Читаем НПАОП 40.1-1.32-01 ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК
5.8.3. Підстанції з маслонаповненими трансформаторами можуть бути вбудованими або прибудованими з урахуванням таких умов:
1) двері та вентиляційні прорізи камер трансформаторів з масляним наповненням не повинні виходити в пожежонебезпечні зони;
2) отвори в стінах і підлозі в місцях прокладання кабелів і труб електропроводки повинні бути щільно замуровані негорючими матеріалами;
3) виходи з підстанції з маслонаповненими трансформаторами, що встановлені в камерах, у пожежонебезпечну зону можуть бути виконані тільки з приміщень
РП напругою до 1000 В. У такому випадку двері повинні бути такими, що самі зачиняються, та мати рівень вогнестійкості не менше 0,6 год;
4) виходи з приміщень КТП, КП П у пожежонебезпечні зони, а також транспортування трансформаторів КТП , КП П через пожежонебезпечні зони допускаються.
У таких випадках двері передбачаються, як указано в пункті З, а ворота повинні мати рівень вогнестійкості не менше 0,6 год.
Примітка. РП, ТП , ПП вважаються вбудованими, якщо мають дві або три стіни (перегородки), загальні із суміжними приміщеннями з пожежонебезпечними
зонами, і прибудованими, якщо мають тільки одну таку стіну.
5.8.4. Електрообладнання з масляним заповненням (трансформатори, батареї конденсаторів, вимикачі тощо) може установлюватися на відстані не менше 0,8 м
від зовнішньої стіни будинку з поженеонебезлечними зонами за умови, що відстань по горизонталі та вертикалі від прорізів у стіні будинку до встановленого електрообладнання
буде не менше 4 м.
По-моему исчерпывающе.
-
А по поводу транзита через паркинг - можно примонолитить трубы к потолку.
Андрюха РЗА, там не все так просто, от ТП до щитовой жилого дома порядка 30 метров если трубы ложить по прямой то, теоретически, кабели проложить можно, но ведь без поворотов все равно не обойдется...
А на счет сухарей, возможно это будет дешевле чем доказывать что-либо обле или вносить в проект изменения по переносу ТП
-
Сугор, у нас были трубы через паркинг и поворотом в отдельной камере (без выхода в паркинг)
-
А паркинг является "поженеонебезлечними зонами"?
И что означает фраза "що відстань по горизонталі та вертикалі від прорізів у стіні будинку до встановленого електрообладнання
буде не менше 4 м" этим проризом считается проход кабелей 0,4кВ от ТП в дом или нет?
По поводу прокладки транзитных кабелей через паркинг, проектом заложен металлич. лоток, обшитый огнеупорным материалом. Но облэнерго не хочет такую прокладку кабеля по паркингу, хочет отдельный кабельный проходной коридор с кабелями по стене на полках.
-
Но облэнерго не хочет такую прокладку кабеля по паркингу, хочет отдельный кабельный проходной коридор с кабелями по стене на полках.
Nick_72, вполне логичное требование
-
Согласен по поводу логичности. Скорее всего проектная организация будет переделывать!
Но вопрос еще открыт по поводу трансформаторов.
Является ли паркинг пожароопасной зоной и как это определить (доказать)?
-
Является ли паркинг пожароопасной зоной и как это определить (доказать)?
конечно является, категорию определяют архитекторы
-
Nick_72, требование логичное - как потом в этом лотке прокладывать новые кабели. Мы делали трубную канализацию с поворотной камерой, в которую был доступ снаружи. В паркинге это выглядело просто как выступающий из потолка бетонный куб. Киевнегро все устроило.
А что касается пункта 5.8.4 - то я так понимаю речь идет об открыто установленном оборудовании, чего у Вас нет.
-
Является ли паркинг пожароопасной зоной и как это определить (доказать)?
ДБН В.2.3-15:2007
6.6 Будинки гаражів та приміщення для зберігання автомобілів щодо вибухопожежної і пожежної небезпеки згідно з НАПБ Б.07.005 відносяться до категорії В.
ПУЕ (НПАОП 40.1-1.32-01) 5.3.1. У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 електрообладнання повинно відповідати вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу.
-
А если я напишу письмо авторам ПУЭ и ДБН с просьбой подтвердить возможность применения масляников в данной ситуации? На кого писать? Министерство энергетики и угольной промышлености?
-
Nick_72, Я думаю будет проще написать письмо на ОБЛ, и мотивировать установку маслянников вышеуказанным пунктом НАОП, пусть они напишут почему нельзя. ответ от авторов ПУЭ вы будете ждать очень долго
-
Андрюха РЗА,"Мы делали трубную канализацию с поворотной камерой, в которую был доступ снаружи. В паркинге это выглядело просто как выступающий из потолка бетонный куб. Киевнегро все устроило."
С интересом читала всю тему. У меня похожий объект с похожими проблемами. очень хотелось бы знать побольше о трубной канализации с поворотной камерой (камерами). Подскажите, применимо ли это техническое решение к моей ситуации или подскажите, как лучше проложить кабели в паркинге (граница паркинга показана красным). Объект в Казахстане, но, думаю, нормы для пожароопасных объектов у нас похожи.
-
saveleva, У нас был встроенный РП-10 кВ и канализация по паркингу была для кабелей 10 кВ (14 линий). разрезы вдоль нее - прилагаю (планы к сожалению у архитекторов). Трубы примоноличивались к перекрытию паркинга.
Кабели 0,4 кВ прокладывались отдельно - по специальным коммуникационным коридоров до электрощитовых.
В вашем же случае фокус с трубной канализацией может не получиться - кабелей 0,4 кВ будет явно больше чем 10 кВ.
Я бы сделал трубную канализацию вокруг всего комплекса. - но тут уже нужно с другими сетями увязываться, в первую очередь с ВК.
-
Андрюха РЗА. Вокруг комплекса - это в траншее в земле или внутри паркинга по периметру?
-
saveleva, трубная канализация - это не только и не столько траншея. Это еще и некий набор кабельных колодцев, количество и местоположение которых зависит от существующих электрощитовых и соответствующих вводов. Делать их в паркинге - значит уменьшать количество машиномест, на который скорее всего заказчик не пойдет. Да и входы в эти камеры - вопрос. Обычно делают снаружи в земле. тогда входы в колодцы будут через люки (не меньше 2-х на каждый колодец).
Но тут нужно понимать где будут:
а) электрощитовые домов
б) выпуски сетей ВК
в) прочие сети - связь, газ и пр...
-
Андрюха РЗА. Электрощитовые для каждого дома будут в самом паркинге. Стадия проектирования еще такая, что ничего о коммуникациях неизвестно. Нужно предоставить заказчику общую информацию о мощности, ТП и характере прокладки кабелей, вот я и ищу вариант обустройства наружных сетей. По нашим нормам в паркинге их прокладывать проблематично. Возможно по нормам той страны это будет возможно.. Спасибо за совет с наружными кабельными трассами.
-
saveleva, тогда смело рисуйте по камере возле каждого дома и парочку возле ТП - с разных сторон, и канализацию, опоясывающую комплекс.
на счет размещения щитовых в паркинге я не уверен, но тут есть более сведущие в пожарке коллеги, поправят если что.
ЗЫ: спасибо можно сказать - нажав на звездочку в правом углу сообщения ;)
-
Очень хотелось бы знать побольше о трубной канализации с поворотной камерой (камерами).
DKS. Альбом по прокладке трубной канализации: http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=item;in=2122 (http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=item;in=2122)
-
saveleva, я бы не советовал бы связываться с блочной канализацией в сетях 0,4кВ. Там все не однозначно. Во первых это значительное удорожание строительной части проекта. Во вторых при прокладке кабелей в блочной канализации очень сильно уменьшаются допустимые токи кабелей, что тоже влияет на цену. Ну и на конец это просто геморойно. Возможно дешевле будет закопать в землю медные кабели большого сечения
-
Сугор, иногда на площадке строительства очень стесненные условия, а кабелей очень много и раскласть их тупо негде даже не учитывая смежные сети......тогда без трубной никак. На коллектор заказчик не пойдет.
По поводу уменьшения токов, в каждом *энерго есть свои требования к количеству рядов труб, которое сводит к возможному минимуму эту проблему. В Киеве например не согласуют больше 2-х рядов труб при горизонтальной раскладке или 2-х столбцов при вертикальной.
-
boss, если брать данные из типовика, то применение блочной канализации приведет к увеличению количества кабелей в разы. На сколько я понял, блочная канализация разрабатывалась для КЛ10кВ с бумажной изоляцией, поэтому применять ее для КЛ0,4кВ с ПВХ изоляцией, с моей точки зрения, как минимум не корректно. В данном же случае, я думаю что нужно принимать какие-то комплексные решения, к примеру делать несколько ТП, я сомневаюсь, что для этого комплекса будет достаточно ТП 2х1000, если трансов будет больше чем 2, то имеет смысл ТП разносить. Возможно, применить разные типы прокладки: часть кабелей проложить в земле, а для части сделать тех коридор в объеме паркинга
-
Сугор, давай не будем сюда переносить дискуссию о пропускной способности кабелей в трубной канализации.
Там слишком все неоднозначно + есть отдельная тема ;)
-
Общую нагрузку комплекса уже прикинула - 800кВт, а вопрос о возможности прокладки транзитных кабелей рассмотрят в Казахстане по их нормам. Но, думаю, наши нормы не сильно отличаются, и кабели не разрешать вести через паркинг(( Поэтому все высказанные вами соображения беру на вооружение.