Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: Zaya від 11 Березень 2015, 22:05:49
-
Привіт. Можливо хтось стикався з такою проблемою.
В мене є сертифікат інженера- проектувальника протипожежних систем , а фірма немає ліцензії на проектування протипожежних систем . Так от виникає питання чи можу я проектувати чи фірмі потрібно отримувати ліцензію ?
Дякую за відповідь ?
-
Zaya, интересный вопрос вы поднимаете. Есть тут проблем. Вообще по лицензированным условиям ДСНС проектировать нужно иметь лицензию. С другой стороны без сертификата проектировать нельзя. Так чтобы не вдаватся в подробности получается, что если без лицензии, то Вы нарушаете лицензионные условия.
Как то так ;)
-
как вариант, можете открыть ПП и получить под ПП лицензию в департаменте.
вроде сейчас такое модно. Но учтите еще другие моменты, например плательщик НДС и все такое.
В общем все не так просто ;)
Дерзайте @>--
-
В мене є сертифікат інженера- проектувальника протипожежних систем , а фірма немає ліцензії на проектування протипожежних систем . Так от виникає питання чи можу я проектувати чи фірмі потрібно отримувати ліцензію ?
Насколько я понимаю, Вы лично можете проектировать, а фирма - нет. Т.е. Ваша печать на титульном листе вопросов не вызовет, а название фирмы в штампе - вызовет.
-
Насколько я понимаю, Вы лично можете проектировать, а фирма - нет. Т.е. Ваша печать на титульном листе вопросов не вызовет, а название фирмы в штампе - вызовет
так Ви правильно зрозуміли .
На справді ситуація така : зробили ми проект АУПС і віддали в експертизу експерт написав зауваження , що немає ліцензії на проектування в фірми . Тобто потрібно прикласти мій сертифікат та ліцензію на проектування фірми.
-
Читайте свежий "Закон про ліцензування певних видів господарської діяльності"
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52683 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52683)
-
Тобто потрібно прикласти мій сертифікат та ліцензію на проектування фірми.
Правильно.
Боюсь, что тут еще и строительная лицензия необходима, поскольку в "ПЕРЕЛІКУ робіт провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури" есть проектирование сигнализации (п.3.11.08).
-
Да, почитайте http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1227-11 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1227-11)
ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ провадження господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення
-
У проекті "ліцензійних умов протипожежного призначення" п.30 зазначено, що керівник повинен мати сертифікат по напрямку пожбезпека.
А у законі Про ліцензування видів господарської діяльності (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/222-19 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/222-19)), що набере чинність 28.06.2015 Стаття 21 п.6 ліцензії, що діяли продовжують діяти.
Не зрозуміло чи буде дійсна ліцензія без сертифіката по напрямку пожбезпека у керівника?
Відповідно п.12 "Порядка розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" проект розробляється під керівництвом ГАПа (ГІПа) і достатньо одного сертифіката. Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката. :slap:
-
othersfires, о каком проекте Вы говорите? Что-то свежее? Они уже несколько лет пытаются изменения в "Лицензионные условия" внести.
-
http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html (http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html)
-
Я к чему. Работаю в проектной организации. Есть ГАП (сертификат архитектора). Делаем проекты почти по всем разделам в том числе и сметы. У "сметчика" сертификата нет, но проекты проходят экспертизы, есть сертификат ГАПа и он отвечает за все разделы. А так директор, он же ГАП, должен получить сертификат по "напрямку пожбезбека".
Т.е. для проекта достаточно ГАПа, а значит сертификат по "напрямку пожбезбека" нужен только для взятия лицензии.
"Прогалини в законодавстві" или чего-то не понял. :wall:
-
Лицензия по пожарке тоже есть.
-
http://fru.org.ua/ua/goverment/expertise (http://fru.org.ua/ua/goverment/expertise)
-
Не зрозуміло чи буде дійсна ліцензія без сертифіката по напрямку пожбезпека у керівника?
Подозреваю, что вам сильно везло до сих пор. Просто никто не рассматривал сертификат Вашего руководителя на экспертизе. Есть и есть. Т.е. качество работ по пожарной безопасности гарантировал человек, официально не обученный и не проверенный в этой сфере.
Конечно, лучше бы вопрос рассмотрели юристы, но на мой взгляд выглядит это примерно так.
В ЗУ "Про архітектурну діяльність" сказано:
архітектор (інженер), що має кваліфікаційний сертифікат, - фахівець, який за результатами атестації отримав такий сертифікат, що надає йому повноваження ведення особистої діяльності у сфері архітектурної діяльності, і який несе відповідальність за результати своєї роботи;
В том же "Порядке..." есть определения:
головний архітектор проекту (далі - ГАП) - архітектор, який має кваліфікаційний сертифікат та виконує роботу з архітектурно-об’ємного проектування, очолює та/або координує розроблення окремих розділів проектної документації;
головний інженер проекту (далі - ГІП) - інженер, який має кваліфікаційний сертифікат та виконує роботу з інженерно-будівельного проектування, очолює та/або координує розроблення окремих розділів проектної документації;
Т.е. сертификат дает право деятельности в определенной сфере и только в ней. Пожбезопасность - это направление ГИП-ов. Сертификат Вашего шефа может быть ГАП, где нет никакой пожбезопасности, или ГИП, где она может быть. Насколько я понимаю, в сертификате Вашего шефа ПБ нет, а значит, подписывать эти разделы он права не имеет. Впрочем, как и другие инженерные разделы.
Направления сертификации:
Модули обучения для Архитекторов:
1. Загальний модуль. «Архітектура об’єктів І-ІІІ рівня складності, включаючи детальні плани територій»
2. Спеціальний модуль. «Розроблення містобудівної документації».
3. Спеціальний модуль. «Проектна діяльність щодо об'єктів архітектури підвищеної складності (IV-V ступінь).
Модули обучения для инженеров-проектировщиков:
1. Загальний модуль інженерів-проектувальників
2. інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення механічного опору та стійкості;
3. інженерно-будівельне проектування у частині дотримання вимог пожежної безпеки;
4. інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки життя і здоров’я людини, захисту навколишнього природного середовища;
5. інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму;
6. інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення економії енергії;
7. інженерно-будівельне проектування у частині виконання інженерних вишукувань;
8. інженерно-будівельне проектування у частині технології будівельного виробництва;
9. інженерно-будівельне проектування у частині кошторисної документації;
10. інженерно-будівельне проектування доріг.
-
от rga "Т.е. сертификат дает право деятельности в определенной сфере и только в ней. Пожбезопасность - это направление ГИП-ов. Сертификат Вашего шефа может быть ГАП, где нет никакой пожбезопасности, или ГИП, где она может быть. Насколько я понимаю, в сертификате Вашего шефа ПБ нет, а значит, подписывать эти разделы он права не имеет. Впрочем, как и другие инженерные разделы.."
Если в нашей проектной организации будет два или три сертификата разной направленности, то какой из них нужно вписать в декларации на начало работ?
ГАП или ГИП должен быть один (если І-ІІІ категория сложности) по п.12"Порядка розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" проект розробляється під керівництвом ГАПа (ГІПа) . Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката.
-
Проекты разрабатываем согласно "Порядка розроблення проектної документації на будівництво об'єктів". Было изложено выше, но повторюсь п.12 проект розробляється під керівництвом ГАПа (ГІПа) . Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката.
Наша организация приказом нзначила ГАПа (архитектора у которого есть сертификат архитектора) и под его подписью и печатью разрабатываем проект с разделами (АР, ГП, ОВ, ВК, НВК, ЕТР, ПС (отдельно есть лицензия).
Сертификат ГАПа и технадзора вписывают в декларацию о начале работ. Если у нас по разделам проекта у каждого будет сертификат он ничего не даст, мы "виконавці робіт". Вся ответственность на ГАПе (те же штрафы).
-
Если в нашей проектной организации будет два или три сертификата разной направленности, то какой из них нужно вписать в декларации на начало работ?
ГАП или ГИП должен быть один
Могут быть и ГАП и ГИП одновременно. ГАП отвечает за архитектуру, ГИП - за инженерию. На общем титуле расписываются оба (посмотрите хотя бы пример из ДСТУ Б.А.2.4-4, Приложение Т.1). А вот на разделах могут быть быть подписи ГАПа в архитектуре и ГИПа в инженерии.
Сертификатов можно прикладывать сколько угодно (так, к слову, и делают), и в Декларацию можно вписывать сколько хочешь народу. Кто мешает?
В общем, я так думаю, вас пока не зацепили. Но это может случиться в любой момент, когда новый или злой эксперт решит доказать, кто в доме хозяин. И это надо понимать и быть готовым.
Пусть Ваш шеф проконсультируется в серьезном месте. Хотя, по нашему опыту, могу сказать, что официальные лица могут наговорить разного, чтоб потом, когда припечет, было с кого денег взять. Сертификат-то за неделю не делается. Так что лучше бы к юристам обратиться.
-
от rga "Сертификатов можно прикладывать сколько угодно (так, к слову, и делают)" А как же
Стаття 96-1 Кодекс України про адміністративні правопорушення.
Порушення законодавства під час планування і забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, у тому числі щодо створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, передбачення приладів обліку води і теплової енергії, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту, головного інженера проекту, експерта, інших відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат, від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Кто платить будет если что? Все вместе ?
-
Кто платить будет если что? Все вместе ?
Ну, да. :)
Но каждый за свое (штрафы ведь не за нарушения вообще, а за вполне конкретные, поштучно). Если не специалист подмахнет все скопом, то шансы на ошибку резко возрастают.
-
Підскажіть будь ласка, кажуть , що Наказ "Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення" втратив чинність.
А на сайті є проект нових Ліцензійних умов, і там прописан сертифікат ГІПа, але хто знає коли будуть нові Ліц. умови ???
-
кажуть , що Наказ "Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення" втратив чинність
Чтоб не по слухам - http://eom.com.ua/index.php/topic,18334.msg129249.html#msg129249 (http://eom.com.ua/index.php/topic,18334.msg129249.html#msg129249)
але хто знає коли будуть нові Ліц. умови
Бог знает. :-[ А может, и не знает. Прошлый проект ЛУ провалялся у них года три. Но учитывая, что они сами деньги теряют, то вполне могут и подсуетиться. Ждем и отслеживаем.
-
Т.е. сертификат дает право деятельности в определенной сфере и только в ней.
Вот тут http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ (http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/) есть нечто вроде разъяснения кто и что имеет право проектировать.
-
Прошлый проект ЛУ провалялся у них года три. Но учитывая, что они сами деньги теряют, то вполне могут и подсуетиться. Ждем и отслеживаем.
Приняты: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1227-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1227-11)
Что интересно, абзац с экспертизой в Госорганах остался. Умыться слезами! =-0
4.4. Вимоги щодо якості робіт:
Проектна документація повинна відповідати вимогам нормативно-правових актів та нормативних документів у галузі проектування, що засвідчується відповідним записом керівника проекту (головним інженером проекту) в матеріалах проекту, та пройти експертизу щодо пожежної безпеки в органах державного пожежного нагляду.
-
Немного свежей информации. В интервью Платкевича журналу "ПТБ" (http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg139511.html#msg139511 (http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg139511.html#msg139511)) сказано о попытке внести изменения в ЛУ и вычеркнуть таки проектные работы. Причем, не только их, но и монтаж. По словам Платкевича "рынок возмущен", так что не факт, что эти изменеия примут.
Проект постанови здесь http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html (http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html)
Проект постанови Кабінету Міністрів України «Про деякі питання ліцензування господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення»(оприлюднено 30.04.2015)
-
Согласно Постановлению Кабинета министров Украины № 554 от 23 марта 2011 г. проектной фирме, которая имеет в штате минимум одного сотрудника получившего сертификат, лицензия на проектные работы не нужна вообще.
-
Согласно Постановлению Кабинета министров Украины № 554 от 23 марта 2011 г. проектной фирме, которая имеет в штате минимум одного сотрудника получившего сертификат, лицензия на проектные работы не нужна вообще.
Цитату в студию.
-
Согласно Постановлению Кабинета министров Украины № 554 от 23 марта 2011 г. проектной фирме, которая имеет в штате минимум одного сотрудника получившего сертификат, лицензия на проектные работы не нужна вообще.
А проектировщику с сертификатом фирма нужна? :-[
-
Нет в 554 постановлении ни слова о том, что лицензия не нужна. Более того, ЗУ "О лицензировании..." для кого-то писан? И "Лицензионные условия" тоже. Так что, уважаемый Gannibal, чужие утверждения цитировать стоит только с проверкой первоисточников. Потому как результат такой доверчивости может быть болезненным. Слова из статьи к проекту не пришьешь.
А проектировщику с сертификатом фирма нужна?
Любой проект выполняется на договорной основе кого-то с кем-то. А ГИП-а-фрилансера могут нанять, хоть временно для одного проекта, хоть постоянно.
-
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP110554.html (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP110554.html)
п.16
-
п.16
16. Виконавці, які одержали кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (надавати послуги), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (надання послуг), спроможність виконувати які підтверджена кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил.
Этот пункт говорит о том, что лично ГИП-у лицензия не нужна. А вот у фирмы, которая проект выпускает, сертификата нет и быть не может. И без лицензии такие виды работ она выполнять не может.
В варианте, когда ГИП сам себе фирма (ЧП какое-нибудь) - не знаю, не сталкивалась. Вполне возможно. Собстанно, лицензия - это подтверждение того, что фирма имеет соответствующий подготовленный штат специалистов, необходимую технику. Если штата нет, то, по логике, сертификата достаточно.
Но я таких проектов никогда не видела.
А проектировщику с сертификатом фирма нужна?
Как-то не подумалось, что заказчик может заключить напрямую договор с ГИП-ом. Не сталкивалась с ситуацией, когда ГИП - сам себе режиссер и постановщик, и исполнитель. Но наверное, можно.
-
Сегодня прислали на почту типовой бланк обращения к Платкевичу с выражением обеспокоенности из-за проекта Постановления Кабмина
-
А есть у кого нибудь ссылка на это постановление?
-
По запросу нашел только это
-
На сайте ДСНС на странице проектов http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html (http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html) есть два варианта постановления:
Проект постанови Кабінету Міністрів України
«Про затвердження Переліку послуг і робіт протипожежного призначення, які підлягають ліцензуванню»
(оприлюднено 16.04.2015) (обговорюється до 16.05.2015)
здесь есть проектирование и монтаж
и
Проект наказу Міністерства внутрішніх справ України
"Про затвердження ліцензійних умов впровадження господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення"
(оприлюднено 27.11.2014)(оновлено 11.12.2014)
здесь нет проектирования и монтажа.
Я так понимаю, что пожарцы уже спохватились и все исправили. Зачем тогда письма рассылать?
-
НЕ спохватились и НЕ исправили. http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html (http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html)
Проект постанови Кабінету Міністрів України
«Про деякі питання ліцензування господарської діяльності з надання
послуг і виконання робіт протипожежного призначення»
(оприлюднено 30.04.2015) (оновлено 08.12.2015).
С одной стороны все правильно. Делая проектную документацию на магазин 10х10м лицензия на проектные работы (разделы АС, ЭО, ВК, ТХ, ОВ) не нужна (достаточно сертификата архитектора и назначение его приказом ГАПом), а на проект установки 10-ти датчиков и прибора ПС нужна дополнительно лицензия ?.
-
НЕ спохватились и НЕ исправили.
Н-да... Последовательностью они не болеют... :'(
-
Свежий финт ушами с лицензией на работы строительного назначения.
Имеем свежий приказ №256 от 30.03.2016 "Ліцензійні умови провадження господарської діяльності з будівництва об’єктів IV і V категорій складності" http://www.kmu.gov.ua/control/ru/cardnpd?docid=248941066 (http://www.kmu.gov.ua/control/ru/cardnpd?docid=248941066) (на сайте ВР еще не успели внести).
Ці Ліцензійні умови встановлюють вичерпний перелік організаційних, кадрових, технологічних і спеціальних вимог до провадження господарської діяльності з будівництва об’єктів IV і V категорій складності.
Проектные работы в списке отсутствуют.
Прелесть в том, что старые Лицензионные условия (общие для всех категорий), в которых проектные работы есть, отменить не удосужились.
Теперь прорисовывается общая тенденция (изъятие из проекта пожарных ЛУ проектирования).