Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Иваныч від 20 Листопад 2008, 10:32:43
-
Приветствую всех!
Вопрос на засипку :)
Как расчитать мощность потребляимую сауной на стадии "П"???
Заранее спс! ::)
-
Зависит от кубатуры сауны.
Поищи в инете есть зависимость мощности печки от кубатуры сауны, бани.
-
Black Angel: Напомните про баню-сауну, плз... (+)
Как считается мощность печки-сауны?
Сколько надо киловатт на куб пространства парной?
F14: Так посчитай: 1 м куб = 1 кВт + на 1 м кв пола, (+)
В ответ на Black Angel: Напомните про баню-сауну, плз... (+)
если он "холодный" (плитка) = еще по 1 кВт + еще 1 кВт если дверь стеклянная.
Я УЗО не делал :-(, может и надо было.
Занули/заземли нормально и не хватайся за нее голыми мокрыми руками! ;-)
Легкого пара!
Сергей.
http://www.rusbani.ru/faq/pechi.html
и еще
http://www.bankovv.ru/pechi.php
-
в характеристиках электричесских печек часто пишут тепловую мощность...электрическая намного меньше...
-
в характеристиках электричесских печек часто пишут тепловую мощность...электрическая намного меньше...
=-0 ужасть! куда закон сохранения энергии смотрит :D. Что справедливо для кондиционеров, никак не подходит для электропечек в сауне
-
Electrician, дровяную печь-каменку KASTOR KL-12 (12кВт) каким кабелем запитовать?
-
дровяную печь-каменку
печь ДРОВЯНАЯ! какой на... кабель? А я говорю про
в характеристиках электричесских печек
у конфорки газовой плиты мощность тоже в киловаттах измеряется, но никто же не спрашивает какой к ней кабель тянуть. Мощность - она вообще имеет свойство в киловаттах измеряться :D
-
Может не в тему, но все же. В саунах должно быть освещение от 12В? А то мне кажется, что 12В. Заказчик не хочет ставить ЯТП и говорит, что 220В. Норматив не помню. Может кто подскажит.
-
Electrician, неужели ты считаешь, что тепловая мощность электрокаменки 4,5 кВт меньше тепловой мощночти трех электрочайников по 2 кВт. (2*3=6) :D
-
что тепловая мощность электрокаменки 4,5 кВт меньше тепловой мощночти трех электрочайников по 2 кВт. (2*3=6)
Разумеется. Законов физики (а именно - закона сохранения энергии, как я писал ранее) до сих пор никто не отменял 8). Если было бы иначе, то уже давно бы был построен вечный двигатель.
-
сомневаюсь, что тремя чайниками можно натопить сауну :D
по поводу законов физики:
чтоб долго не описывать распишу на примере той же сауны:
для того, чтобы натопить сауну обьемом около 6 м3 достаточно дровяной печки тепловой на 12 кВт (тепловая мошность) или электропечки мощностью 4,5 м3 (потребляемая из электросети). если исходить из ваших рассуждений Electrician, то тепловая мощность электропечки около 4,5 кВт...
закон 1: для того, чтобы нагреть определенный обьем воздуха до определенной температуры за определенное время необходимо КОНКРЕТНОЕ (одинаковое) количество тепловой энергии. если взять дровяную печку на 4,5 кВТ (тепловой), она никогда не нагреет 6 кубов за то же время, что и електро на 4,5кВт (от сети)
закон 2 (сбережения энергии ;) ): тепловая мощность любого эл. нагревательного прибора равна сумме как минимум двух энергий - электрической и потенциальной энергии материаллов, который входят в состав нагревательного прибора. электрочайник кроме спирали не имеет ничего (электрическая мощ=тепловай /в идеале/). поэтому тремя чайниками 6 кубов не нагрееш...
-
Electrician, так для интереса... зачем по твоему противовес лифтовой установке?
-
Так, все, без комментариев =-0, прекращаем флуд
у Вас, уважаемый aleks, две альтернативы - на Нобелевскую премию по физике за открытие того, что мощность равна сумме энергий (но вероятность получения премии есть отрицательная величина) и в школу, на уроки физики к хорошему преподавателю.
Прошу без обид :)
-
жаль Electrician, что придираетесь к мелочам не по сути (энергия - мощность за единицу времени). раз я такой безграмотный, просветили б меня по поводу того, как нагреть сауну до 100 градусов с помощью чайников. три чайника все же дешевле печки.
ладно, флуд прекращаем, так и останусь необразованным :thumbsup:
-
Подскажите лучше какие светильники можно ставить в сауне и на какое напряжение (согласно нормам)?
-
Запрета на использования 220В не встречал.
Естественно лучше посадить на УЗО.
Светильники
http://www.rusvet.ru/sauna.php
http://www.its-sauna.ru/?an=show_sctn&pr_grid=7
http://www.svet-alyans.ru/usefull/7.htm
http://1478.industrialnet.org/production/1234.html
это все из поиска
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8&lr=187
-
документа, запрещающего 380/220 не встречал.
оборудование выбирать с учетом додатка м дбн-23
-
Довольно много производителей изготавливают светильники для саун, как финны (Tylo, ENSTO), так разнообразный Китай. Насколько я знаю, напряжение там действительно 220 В (правда у самих производителей я встречал только данные по мощности светильников, без указания напряжения) и требования предъявляются только по устойчивости светильника (и проводки к нему) к высокой температуре и соответствующему IP. По крайней мере в нормативах мне нигде не попадались даже намеки на пониженное напряжение. Проводка к светильнику как правило ведь находится за пределами "кабины" сауны. По секрету скажу - даже у нашего гаранта конституции, в бане, обычные светильники на 220 В
-
Я видел несколько проектов выполненных институтами проектыми. Там к светильникам ведется группа от ЯТП
-
Как расчитать мощность потребляимую сауной
http://forum.abok.ru/index.php?act=home
ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ НАДЕЮСЬ НАЙДЕТЕ ВСЕ ОТВЕТЫ
-
посмотри СНиП 31-05-2003, СНиП 2.09.04-87 (2001), СНиП 2.08.02-89 (2003), ГОСТ Р 50571.12-96, ГОСТ60335-2001.
эл.каменка должна быть не более 15кВт с заводским пультом и автоматикой на отключение после 8часовой работы и контролем температуры не выше 110 С.Светильники можно и на 220В только с термостойким стеклом и сеткой. например Galleon 1103. необходим контур уравнивания потенциала.Розетки в самой парильне нельзя, а в комнате отдыха я ставлю но через УЗО.Раньше было требование что каменка должна стоять только у наружних стен, сейчас этого нет, только противопажарные нормы выполняй.А по роводке см в СНиПах к каменке в трубе в полу медь термостойкую, свет- медь открыто нормальную, остальное силовое оборудование только аллюминием.
-
свет- медь открыто нормальную, остальное силовое оборудование только аллюминием.
Что значит "нормальную" (бывает ненормальная?) и почему только алюминием - Медь никак нельзя?
-
нормальную имел в виду не термостойкую.а про аллюминий см. "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ"
8.5. Светильники в помещениях с мокрым и влажным режимом должны быть с соответствующей степенью защиты.
В парильных должны устанавливаться светильники с лампами накаливания, с термостойким стеклом, защищенным мелкоячеистой сеткой для предохранения людей от падения осколков стекла.
8.6. Внутренние электросети бань должны выполняться проводами и кабелями с алюминиевыми жилами.
8.7. В парных сеть электроосвещения должна выполняться проводами с медными жилами, с нагревостойкой изоляцией. Данная проводка должна выполняться открыто, беструбной (крепление скобами к стенам и потолку), с обмоткой проводов асбестовым шнуром.
8.8. Электропроводка от электрокаменки до шкафа управления должна выполняться проводами с медными жилами, с нагревостойкой изоляцией, прокладываемыми в стальных трубах в бетонной подготовке пола.
8.9. В банях и банно-оздоровительных комплексах следует предусматривать защитное зануление.
В парильных с электрокаменками необходимо предусматривать сетку выравнивания потенциала, выполняемую из круглой стали диаметром 6 мм (ячейки сетки 250250 мм). Сетка выравнивания потенциала укладывается поверх слоя гидроизоляции в бетонной подготовке пола и соединяется сваркой с контуром из полосовой стали 4××25, выполненным по периметру парной.
Проектом необходимо предусматривать гальваническую связь контуров парильных с
нулевой шиной вводно-распределительного устройства полосовой сталью 4×40.
-
Внутренние электросети бань должны выполняться проводами и кабелями с алюминиевыми жилами.
micha, этот пункт сюда не совсем подходит, т.к для саун есть свои нормы, в которых об алюминие ничего не сказано -есть только предел по температуре, которую должна выдерживать изоляция-170 градусов (в зонах 3 и 4), если я не ошибаюсь
ГОСТ Р 50571.12-96
(МЭК 364-7-703-84)
ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ
Раздел 703
Помещения, содержащие нагреватели для саун. У кого нет -прилагаю :thumbsdown:
-
А какого года выпуска методические рекомендации?
-
Насчет рекомендаций не знаю, а МЭК (ГОСТ) прошлого века, но они до сих пор действуют в Украине и никто их отменять не собирается
-
многие производители эл. каменок ссылаются на него
....МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ
РАЗРАБОТАНЫ Государственным проектным институтом "Гипрокоммунстрой" (Ю.С. Филиппов - при участии инженеров З.А. Шраера, Г.А. Акимовой, О.Ю. Пануса, Г.В. Пупкова).
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Комитета Российской Федерации по муниципальному хозяйству от 30.12.1993 г., № 88.
ВЗАМЕН Главы 3 СНиП II-80-75 "Предприятия бытового обслуживания". Нормы проектирования.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящие нормы распространяются на проектирование вновь строящихся, реконструкцию бань и банно-оздоровительных комплексов.
1.2. При разработке проектов бань и банно-оздоровительных комплексов следует также руководствоваться СНиПом "Общественные здания и сооружения".
1.3. Вместимость бань и банно-оздоровительных комплексов определяется количеством мест в раздевальных, в закрытых ванных и душевых кабин и в номерах.
1.4. Бани и банно-оздоровительные комплексы следует размещать в отдельно-стоящих зданиях, в одном здании с прачечными, а также встроенными в общественные здания и бытовые корпуса промышленных зданий.....
-
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Комитета Российской Федерации по муниципальному хозяйству от 30.12.1993 г., № 88.
А как насчет Украины?
-
Я к тому, что сомневаюсь я насчет аллюминия в сауне, скорее всего методические рекомендации выпуска до НПАОП 40.1-1.32.01.
-
правильно, что сомневаешься, посмотри на год
.МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ от 30.12.1993 г.
, а НПАОП 40.1-1.32.01-2001 год
-
Если каменка не электрическая, то в парилке уравнивание потенциалов (сетку) не делаем (светильники подключены 3-жильным кабелем). Правильно или нет?
И еще.
Согласно ДБН В.2.5-23 п. 5.36 проводку следует выполнять:
а) за стелями і в порожнинах перегородок із горючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - у металевих трубах і закритих металевих коробах;
а по ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01):
2.5.9 В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлорукавах.
То есть если сауна полностью деревянная, то нашим нормам никак не угодить? Или есть выход?
-
нашим нормам никак не угодить?
ALLex, Вы немного не дочитали до п.5.41 ДБН-23:
5.41 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах. Допускається відкрите прокладання кабелів.
Електропроводка повинна мати ізоляцію, що задовольняє вимогам 413.2 ГОСТ 30331.3, без будь якої металевої оболонки. Така електропроводка може складатися, наприклад, з одножильних кабелів в ізолювальній оболонці або багатожильних кабелів з ізолювальною оболонкою.
...
У саунах для зон 3 і 4 згідно з додатком М повинна використовуватись електропроводка з допустимою температурою ізоляції не нижче ніж 170 С.
Вот в ДНАОП 0.00-1.32.01 Электроборудование специальных установок. Вопросы и ответы (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=154) на стр.15 разбирается этот вопрос
-
ZoloS9479, спасибо. Но вопросы у меня так и остались. Итак, я буду ход своих мыслей излагать по порядку, а если где-то допущу ошибку, то прошу меня поправить.
Есть сауна, полностью из дерева (нет обшивки из гипсокартона и всего прочего), только дерево. Проводка прокладывается внутри бруса, а также под полом и за потолком (так хочет хозяин).
ДБН В.2.5-23-2003:
5.36 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і їх слід виконувати:
а) за стелями і в порожнинах перегородок із горючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - у металевих трубах і закритих металевих коробах...
Отсюда выходит, что внутри любых деревянных (т.е. сгораемых) конструкций всю проводку я должен выполнить в металлической трубе (коробе), в том числе и в парилке (она ведь тоже целиком из дерева), а также в санузлах и душевых.
Но на все это есть ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01):
п. 2.5.9 В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлорукавах.
То есть вижу 2 варианта после экспертизы:
1. Сделаешь в металлической трубе - нарушение п. 5.36
2. Сделаешь не в металлической трубе (как тогда?) - нарушение п. 2.5.9.
И еще...
Везде кладем -нг, а в сауне термостойкий кабель, но ведь их (термостойких) -нг вроде нет. Опять же нарушение (не помню какого пункта) что должно быть -нг.
Это все несогласованность в документах или я неправильно понимаю? Может быть более поздним документом пользоваться?
-
Є питання по аварійному освітленню, бо тут ніхто цієї теми не піднімав
3.5 Евакуаційне освітлення в громадських будинках та спорудах, а також в адмністративних і
побутових будинках промпідприємств повинно улаштовуватись:
г) в очікувальних, роздягальнях, мийних, душових, ванних і парних приміщеннях лазень;
Форумчани, Ви ставите аварійний світильник в сауні?
-
Quik:
Десь півроку тому я спроектував сауну без евакуаційного освітлення, то пожежники написали зауваження, примусили ставити в усіх перерахованих в ДБН приміщеннях.
-
должны выполняться проводами и кабелями с алюминиевыми жилами.
происхождение этого требования - ИМХО режим строжайшей экономии в доперестроечный период :)
-
1. Сделаешь в металлической трубе - нарушение п. 5.36
2. Сделаешь не в металлической трубе (как тогда?) - нарушение п. 2.5.9.
наше предложение - нержавейка! как тебе?
-
Цитата: ALLex
1. Сделаешь в металлической трубе - нарушение п. 5.36
2. Сделаешь не в металлической трубе (как тогда?) - нарушение п. 2.5.9.
наше предложение - нержавейка! как тебе?
А нержавейка - это не металлическая труба? Спасибо за флуд!!! Здесь его как раз не хватало.
Вообще хотелось, чтобы перед ответом человек хоть немного читал внимательно то, о чем идет речь!!!
-
Спасибо за флуд!!!
никакого флуда - запрет использования металлических труб, ИМХО, происходит из свойства мет. труб ржаветь вследствии большой влажности среды применения (сауна) (поправь, если мы ошибаемся), поэтому была предложена "нержавейка".
уверяю, читаю очень
внимательно то, о чем идет речь!!!
-
devchonka, я не спрашиваю почему так написано в нормах. В своем вопросе (« Ответ #30 : 02 Декабря 2008, 23:44:30 pm ») я спрашивал:
То есть если сауна полностью деревянная, то нашим нормам никак не угодить? Или есть выход?
Но так и не получил ответа. В метал. трубах (в душевых) нельзя, без метал. труб в дереве тоже нельзя. Как тогда?
-
ALLex, согласно ГОСТа, который изложен мной выше -Электропроводки должны иметь изоляцию, отвечающую требованиям ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3 (413.2), и не иметь металлических оболочек и труб.
Этот ГОСТ до сих пор действует на Украине.
Плюс еще в ДНАОП сказаноНо на все это есть ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01):
п. 2.5.9 В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлорукавах.
Т. е как по мне -ответ очевиден.
А наш 23-ий ДБН тоже соглашается с приведенным ранее
5.41 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах. Допускається відкрите прокладання кабелів.
-
Electric, мне уже надоело писать одно и то же. Сауна деревянная!!! как можно в дереве!!!!!! проложить без метал. труб? Все ссылки в
« Ответ #30 : 02 Декабря 2008, 23:44:30 pm »
И большая просьба ко всем
чтобы перед ответом человек хоть немного читал внимательно то, о чем идет речь!!!
-
Ув.ALLex, я лишь цитирую нормы, а насчет того что
Сауна деревянная!!! как можно в дереве!!!!!! проложить без метал. труб?
-я думаю нашим нормам видней, хотя они не всегда совершенны. Когда писался ответ на ваш вопрос -было желание помочь человеку безвозмездно, и заметьте, потратить на него свое время - не на перекур или кофе, а именно на помощь ему! И мне было очень неприятно сегодня увидеть вот такой негатив. Я люблю этот форум именно за то, что здесь никто не выпендривается, не показывает какой он умный, не поливает грязью и негативом, которого и так хватает в жизни. А Вы ALLex, по-моему нарушаете эту традицию.
Ведь согласно восточной поговорке -не плюй на руку помощи, которую тебе протягивают, а то в следующий раз плевать будет некуда.
p.s Прошу прощения у всех за флуд, особенно у модераторов, просто наболело
-
Ув.ALLex, я лишь цитирую нормы
Спасибо, я это сделал в « Ответ #30 : 02 Декабря 2008, 23:44:30 pm »
Просто хочется получить ответ на поставленный вопрос: как в деревянной сауне (где вся проводка должна быть в метал. трубе) проложить электропроводку в сауне, душевых, ванных и т.д. (где метал. труба не разрешается)?
А на счет того, что десь никто не выпендривается, не показывает какой он умный, не поливает грязью и негативом, которого и так хватает в жизни. А Вы ALLex, по-моему нарушаете эту традицию.
скажу что никто и не выпендривается. Я просто процитировал нормы и повторил, что сауна деревянная. Кого обидел этим - простите. Просто уж очень хочется узнать ответ, а не цитирование норм.
-
мальчики, не ссорьтесь! :)
ALLex, все-таки ты не прав....
а совет в данном случае может быть только один - обратись к первоисточнику - задай этот вопрос на сайте энергонадзора....
-
задай этот вопрос на сайте энергонадзора
А есть такой сайт? Чесно говоря первый раз слышу отакой возможности, во всяком случае на Украине. Я бы тоже пару вопросов задал.
-
1. Всеукраинский энергетический комитет
Контакт: Украина, Киев, г. Киев, ул. Смоленская, 19
тел.: (044) 241-93-60
тел./факс: 241-93-62
e-mail: uec@wec.relc.com
2. Відділ енергоресурсів та енергозбереження Херсонської ОДА
Контакт: 73000, Украина, Херсонская обл., г. Херсон, Свободи пл., 1
тел.: (0552) 32-11-32
3. Представительство национальной комиссии по вопросам регулирования электроэнергетики Украины в АРК
Контакт: 95620, Украина, АР Крым, г. Симферополь, ул. Киевская, 74/6
тел.: (0652) 29-84-64
4. УКРЕНЕРГОТЕХЦЕНТР
Контакт: 01023, Украина, Киев, г. Киев, Руставелі Ш. вул., 18б
тел./факс: (044) 227-61-94
5. КАБЕЛЬНІ МЕРЕЖІ КИЕВЕНЕРГО енергопостачальна
Контакт: 04080, Украина, Киев, г. Киев, Новокостянтинівська вул., 20
тел.: (044) 417-45-33
тел./факс: (044) 417-30-84
6. Управління житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного забезпечення ОДА
Контакт: 65000, Украина, Одесская обл., г. Одесса, Пушкінська вул., 37
тел.: (0482) 22-32-18
7. Управління паливно-енергетичного комплексу Харківської ОДА
Контакт: 61022, Украина, Харьковская обл., г. Харьков, Свободи пл., 5, Держпром, під.9,
тел.: (0572) 43-40-21
8. Державна інспекція з енергозбереження Територіальне управління у Донецькій області
Контакт: 83086, Украина, Донецкая обл., г. Донецк, Лагутенка просп., 14, оф.605, а/с 690
тел.: (062) 337-04-89
9. Державна інспекція з енергозбереження, Львівське територіальне управління
Контакт: 79005, Украина, Львовская обл., г. Львов, Палія С. вул., 15
тел.: (0322) 96-62-21
10. Дністровська ГАЕС ВАТ
Контакт:
тел.: (03739) 3-33-00
тел./факс: (03739) 3-15-36
lfk
-
а вообще Гугль вам в помощь :) :D Ведь можно допустим просто позвонить и спросить.
"Спросить, это еще не допросить, товарищ Берия " (И.Сталин)
-
А есть такой сайт?
ну в России есть http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80&lr=&aq=f&oq=
даже натыкалась в инете на сайты Ростехнадзора по городам
-
ну в России есть
В России, как в Греции всё есть :D
Вопрос стоял про Украину 8)
А вы позвоните им и спросите по телефону про сайт :D
-
Вопрос стоял про Украину
я о том, что если есть в одном месте, есть большая вероятность того, что и в другом месте есть тоже ;) :D
позвоните им и спросите по телефону про сайт
- вот это грамотно!!! :D а под лежачий камень, как известно, вода и не течет... ;)
-
Вообще, как я думаю в наше время любая серьезная организация, тем более государственная не то что должна, а обязана иметь свой сайт. Где размещены рубрики О компании, новости компании, контакты и обратная связь (что в данном случае немаловажно!)
P.S. Простите модераторы за флуд :) Но у нас как-будто тут обсуждение САУНЫ в сауне :D
-
ALLex, а вы не пробовали решить вопрос с помощью рационального размещения светильников? То есть, например, в помещении парной (где запрещена прокладка в металл.трубах) ставим светильник только над входом (или в другом месте, в зависимости от общей планировки здания), таким образом, подводя питание к нему в трубе через помещения с нормальной (не влажной) средой, где это не запрещено. Аналогично и для душевых
-
ALLex, а вы не пробовали решить вопрос с помощью рационального размещения светильников?
Не получается. Дело в том, что сама парилка имеет Г-образную форму и светильников будет как минимум 2. Проблема в чем выполнить электропроводку к светильникам за "подшивкой". С разных сторон подвести питание тоже не получается: с одной стороны санузел, с другой душевая, да и сам вход в парилку через помещение с влажной средой (купель). В общем все подступы в парилку через "мокрые" помещения. Думаю к светильникам в сауне питание подводить через чердак (вертикально вниз с чердака к светильнику). Тогда вопрос в чем пройти "подшивное" пространство. Ведь оно считается помещением парилки и там все горючее.
-
Вчера рассказали о таком решении: в полностью деревяном срубе делают вырезают канал, промазывают глиной, ложат провод, замазывают глиной и сверху забивают доской. Правда, проектами и согласованиями тут и не пахло, люди сами пришли к такому решению после того как один сруб сгорел из за проводки.
Решение, конешно, не бесспорное.
А по поводу сайта я имел ввиду что-то типа сайта Укрзалізниці, где можно по конкретной проблеме задать вопрос и получить на него грамотный ответ. Товарищи Гугль и Яндекс пишут что мы еще до такого не дожили, хотя, может я не там искал.
-
с одной стороны санузел
а что входит в санузел? ведь если там просто унитаз с умывальником, то его вряд ли можно относить к "мокрым" помещениям
-
а что входит в санузел? ведь если там просто унитаз с умывальником, то его вряд ли можно относить к "мокрым" помещениям
все равно санузел не пройдет, т.к.по ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01):
2.5.9 В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлорукавах.
Думаю к светильникам в сауне питание подводить через чердак (вертикально вниз с чердака к светильнику). Тогда вопрос в чем пройти "подшивное" пространство.
Еще скажу, что менять помещения местами никто уже не будет. Так что вариант рокировки помещений можно не рассматривать
-
вырезают канал, промазывают глиной, ложат провод, замазывают глиной
SKlim, не по теме, конечно, но это как раз НЕ противоречит нормам прокладки скрыто по дер. конструкциям - "... с подкладкой несгораемых материалов и последующим оштукатуриванием или защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов..." - ПУЭ табл. 2.1.3 :)
-
"... с подкладкой несгораемых материалов и последующим оштукатуриванием или защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов..."
тоже вариант, главное выдержать нормируемую толщину слоя - 10 мм со всех сторон. Менять правда кабель потом ... Но это наверно меньший геморрой (если он вообще возникнет), чем головная боль о том, как это ВООБЩЕ сделать
-
Цитата: ALLex
Тогда вопрос в чем пройти "подшивное" пространство.
Может такая фраза подойдет:
В камере сухого жара сеть электроосвещения выполнить проводом с медными жилами в нагревостойкой изоляции (SiHF). Данную проводку выполнить беструбной (крепление скобами к стенам и потолку за "подшивным" потолком), с обмоткой проводов асбестовым шнуром.
Ну, а к самой камере сухого жара (раз вокруг "запрещенные помещения") действительно пройти через чердак. Только уже обязательно в металлической трубе.
-
Ну, а к самой камере сухого жара (раз вокруг "запрещенные помещения")
, они же мокрые и влажные, пройти в штрабах в брусе с полной обмазкой той же глиной (толщ. 10мм).
-
Вариант с глиной, конечно, имеет право на существование, но дело в том, что сауна строится в коммерческих целях, поэтому желание заказчика: ничего! не должно быть видно. А штрабить, мазать глиной и закрывать доской - это уже видно! так сказать не тот "товарный вид". Рассмотрим эти 2 варианта (глина и металлическая труба по чердаку):
Металлическая труба по чердаку.
Преимущества: 1. Удобство и простата монтажа (легче соединить трубы, чем штрабить, мазать и т.д.); 2. Относительно простая замена проводки (интерьер не страдает); 3. Трасса прокладки намного короче (на чердаке по прямой, а штрабить надо по стенам)
Недостатки: 1. Может труба по чердаку выйдет чуть дороже, хотя не факт. При варианте с глиной пойдет больше кабеля.
Может такая фраза подойдет:
Да, спасибо
-
Металлическая труба по чердаку.
ПУЕ . 2.1.73. Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к
электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии
прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях).
Ввод в сауну в стальной трубе ?
-
Ввод в сауну в стальной трубе ?
По чердаку до сауныоткрыто в стальных трубах
а в самой сауне (парилке) без трубыс обмоткой проводов асбестовым шнуром
-
Ввод в сауну в стальной трубе ?
ALLex, Roman3R говорил об участке деревянного перекрытия....
+ я могу ошибаться, но разве асбест не гигроскопичный материал?
-
Асбест в Европе запрещен к применению в гражданском строительстве .
-
Асбест запрещен к применению
, кстати, да! :)
-
если бы можно было конструктивные чертежи - разрезы места примыкания потолка сауны к чердачному перекрытию ... Так можно понять, что у сауны свой собственный потолок, не связанный с перекрытием? может на участке, где кабель к светильнику вышел с чердака и идет к отверстию в потолке сауны, за которым светильник, организовать нечто вроде короба, который забить глиной/штукатуркой? То есть и кабель в огнезащитном окружение и окружение неметаллическое
-
Асбест в Европе запрещен к применению в гражданском строительстве.
Я тоже подобное слышал. Потому и написал
Может такая фраза подойдет
А что по этому поводу в Украине? Есть ли бумага, запрещающая асбест?
-
вообще то, с асбестом не все так однозначно, как может показаться - например российские производители утверждают, что используемая ими разновидность асбеста (хризолитовый/хризотиловый?) безопасна в отличии в от амфиболового и то что запрет асбеста лоббируют производители альтернативных (дорогих) материалов. В общем, здесь БОЛЬШИЕ деньги замешаны.
вот пара точек зрения на проблему
http://lechebnik.info/495/33.htm
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=499654
http://ukrchrysotile.com.ua/tehnicheskie_svedenija_ob_asbeste.html
кому верить не знаю :( , но асбест в Украине применяется
-
В общем можно подытожить следующее.
Если в деревянной сауне нет возможности провести электропроводку в парилку через соседние помещения, то наилучший вариант такой:
1) электропроводка проводится в стальной трубе через чердак;
2) спуск с чердака в парилку (с деревянного перекрытия этажа) к светильникам в подшивном потолке парилки (деревянный подшивной потолок парилки, разница в несколько десятков см.) выполнить в деревянном коробе (необходимых размеров) с заделкой кабеля (провода) глиной.
Выходит, только так. Правильно?
P.S. Жаль, что люди, пишущие нормы, не шагают в ногу со временем. Я в деревянных (полностью) саунах (банях) парился задолго до 2000 г.... Можно было бы и этот вопрос учесть в нормах...
-
ALLex, чем все закончилось? Интерес не праздный, вопрос на данный момент стоит тот же.
-
ALLex, не глиной, а кабельной "огнестойкой проходкой", к примеру КП от "А+В" или от Элокс. "Пожарная" тема. ИМХО
-
ALLex, чем все закончилось?
Электропроводку провел в стальной трубе по чердаку. Спуск с чердака в парилку (в парильную камеру) к светильникам выполнил в деревянном коробе с заделкой кабеля глиной.
Проект выдали заказчику, но пока никакой информации по этому объекту не поступало...