Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: CC19 від 17 Травень 2014, 18:03:42
-
Изначально было запроектировано ВРП1 (ВРУ 78М- 9.1) с равномерным распределением нагрузок по секциям (половина квартир и внутредомового освещения на 1 секцию - 196А, половина на 2 секцию - 202А) + питание противопожарных установок (в т.ч. аварийного освещения) от своего ВРП2 с АВР с нагрузками - 12А - 1 секция, 61А - 2 секция. ВРП2 запитано через ВРП1 до коммутационных аппаратов. Автоматы на ВРП1- 230А + 230А, на ВРП2 - 25А+80А. По ТУ было взято 210 кВт.
Теперь Обленерго не согласовывает проект, ссылаясь на то что если просумировать все автоматы 230+230+25+80=565А, то с питающих кабелей можно "снять" около 340кВт, что на 130кВт больше чем по ТУ, и требует поменять схемы питания таким образом, чтоб была возможность ограничивать мощность согласно ТУ, или взять новые ТУ на увеличение мощности. А вот как это сделать?
Пока еще с ними не общался но год назад был аналогичный случай, только дом 9-эт с одним ВРП, и Обл советовал перекинуть все квартиры на первую секцию и таким образом уменьшить уставки автоматов. Видел также проект 16-эт дома где все жилье на одной секции и нагрузки соответственно 270А + 50А. Но я считаю что это неправильно, но понимаю что нормами я это не докажу. Как поступить?
-
Может можно перекинуть небольшую нагрузку со 2-й секции ВРП1 на 1-ю и установить на этих секциях автоматы с расцепителями 200А. Сразу больше 30 кВт минус. Тем более, что расцепителей 230А никогда не встречал, по шкале 200А и дальше 250А. Тоже можно проделать на ВРП2, оставить на 2-й секции нагрузку до 50А, на 1-й получится в пределах 25А. Хотя требования Обла маразм. Как на пожарной панели может быть превышение мощности, когда основное оборудование включается только во время пожара. Плюс с ВРП подключена установленная мощность и под нее выбраны расцепители на отходящих группах, а в ТУ указана расчетная мощность ж/дома. Хотят ограничивать потребляемую мощность согласно ТУ, пусть это делают аппаратами защиты у себя на ТП.
-
что расцепителей 230А никогда не встречал
Автомат LZMC2 EATON, ну в смысле автомат на 250А, а отрегулировать на 230А. Может можно перекинуть небольшую нагрузку со 2-й секции ВРП1 на 1-ю и установить на этих секциях автоматы с расцепителями 200А. Сразу больше 30 кВт минус. Тем более, что расцепителей 230А никогда не встречал, по шкале 200А и дальше 250А. Тоже можно проделать на ВРП2, оставить на 2-й секции нагрузку до 50А, на 1-й получится в пределах 25А.
Если все сделать так, и автоматы "впритык" поставить то кВт 50 скину, а вот дальше. Уверен, будут настаивать что бы все квартиры перекинул на 1 секцию, так как видел такой проект в нашем городе, наверное Обл. их наклонил.
Хотят ограничивать потребляемую мощность согласно ТУ, пусть это делают аппаратами защиты у себя на ТП.
Это было бы логично, но они же рисковать не хотят, а если при включении противопожарных установок сработает защита на ТП...
-
Я так в принципе и делаю. Стояки квартир и рабочее освещение на одну секцию, а лифты и аварийное освещение на другую. Замечаний никогда не было.
-
И как распределяется мощность по секциям (в процентном соотношении) при этом?
Ну у меня все-равно не получится перекинуть все квартиры на одну секцию, так как, стояков у меня - 8, а максимальное количество автоматов у стандартных ВРУ - по 6 секцию. :(
-
CC19, я так понимаю, что при распределении нагрузок жилья по секциям 50/50 у Вас в расчетах мощности на каждую секцию вводится коэффициент одновременности в соответствии с количеством квартир подключенных к своей секции? Если перевести все жилье на одну секцию, то коэффициент будет меньше за счет большего кол-ва квартир. Тогда сумма токов по секциям у вас будет меньше, чем 196А+202А.
Меня тоже напрягает, когда облэнерго диктует свои требования, не прописанные в нормативных документах. Нет ни одного документа, где было бы сказано, что мощность должна быть ограничена автоматом на вводе. ПУЭ говорит о том, что автомат должен быть выбран таким образом, чтобы он не отключался при возможных кратковременных перегрузках. Но если посмотреть с точки зрения облэнерго, то логика есть, конечно.
А вот насчет пожарных нагрузок, считаю нужно бороться, т.к. это - жизнь людей. У меня похожая ситуация, правда, до согласования еще далеко. Ссылайтесь на п. 3.12 ДБН В.2.5-23. Кстати, не совсем понял, что за схема АВР у Вас с 2-мя секциями и разными номиналами автоматов на вводах?
upd: насчет АВР примерно понял
-
Тогда сумма токов по секциям у вас будет меньше, чем 196А+202А.
Да, именно так. Предварительно созванивался с Облэнерго, хотят все на одну секцию, хотя по моим подсчетам я много не выиграю, около 34кВт, а почти такого результата можно было добиться уменьшив уставки автоматов впритык до 196А+202А (такое у нас проходит). Пож. нагрузку Обл, вроде бы, тоже не учитывал. В общем нужно еще завтра созвонится, должны рассказать что хотят.Кстати, не совсем понял, что за схема АВР у Вас с 2-мя секциями и разными номиналами автоматов на вводах?
ВРП2 на аварийное освещение, пож. насосы, дымоудаление, лифты. Схема на ВРУ 76М-1, а у него однофазная нагрузка на 1-секции, 3-х фазная - на 2-й, вот и получилась такая неравномерность.
-
При однофазных нагрузках групповых линий I секции ВРП2, ошиновка I секции 3-х фазная и однофазные нагрузки должны распределятся по фазам в соответствии с п.4.26 ДБН. В расчетной мощности противопожарное оборудование вообще не должно учитываться: 6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Да и сам подход считать возможную нагрузку по расцепителям автоматических выключателей не правильный. Есть подключаемое установленное оборудование, а есть расчетная мощность. Есть резервные эл.двигатели насосной, которые не учитываются в расчете, но они имеют свой автомат защиты.
-
При однофазных нагрузках групповых линий I секции ВРП2, ошиновка I секции 3-х фазная и однофазные нагрузки должны распределятся по фазам в соответствии с п.4.26 ДБН
Да, так и делаю.Да и сам подход считать возможную нагрузку по расцепителям автоматических выключателей не правильный.
Это мы с вами понимаем, да и они в принципе тоже, но у них своя политика. Говорят, если оставите так как есть, то поделим мощность с ТУ пополам и опломбируем соответствующие под эту мощность автоматы по секциям. В общем пришли к решению: перекинуть все квартиры на 1 секцию, а общедомовую на 2 секцию.