Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: dedugan4i від 25 Лютий 2014, 16:37:54

Назва: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: dedugan4i від 25 Лютий 2014, 16:37:54
Доброго всем времени суток!
Необходимо мне проектировать электрооборудование ТП 1000кВА которое уже смонтировано (наверняка вы с такими случаями знакомы >:() По факту с виду все выглядит неплохо, но это только в первом приближении. Практически всегда при проектировании довольствовался типовыми проектами на ТП, но в данном случае ТП построено не по типовому проекту, и необходимо максимально угодить и исполнителю, и себе. И конечно пользоваться н.д. для обоснования своего мнения.
Вопросы по сути:
1. Проходная а/ц плита для шин 0,4кВ отсутствует. Она ведь обязательна? На что я могу сослаться при отстаивании своего мнения?
2. ТП 2х1000кВа, и это означает что шины должны быть две по 10х100, согласно ссылкам на форуме. Это из за расчетов по динамической стойкости. По факту 100х8. Не поделитесь случайно примером расчета шин на динамическую стойкость?
3.Ящик собственных нужд:
-Обязательно ли от двух вводов?
-Обязательно ли разделительный/понижающий тр-р для ремонтного освещения?
-Обязательно ли его подключать на верхние клеммы рубильников в водных панелях?
-ТП будет передаваться на баланс обленерго, учет на ящик собственных нужд необходим?
4. Допускается ли прокладка провода освещения, розеток открыто, креплением скобами по стене в ТП? Или обязательно в трубах/гофротрубах?

Заранее спасибо за помощь!
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 25 Лютий 2014, 17:54:19
Ответы на вопросы:
1. Уже давно вместо АЦЭИДа используть текстолит. Прикрепить думаю проблем не будет.
2. Какие трансформаторы - сухие или масляние? Хотя даже для сухарей одной шины 100х8 впритык по току (если люминь).
3.1 Обязательно, иначе при замене/отключении одного транса не будет питания СН
3.2 Обязательно, на ~12В, можно отдельный шкаф ЯТП.
3.3 Желательно, чтобы ЯСН питался при отключенных автоматах
3.4 В Киеве обязательно, еще и технический учет на вводах требуют..... в Вашем *энерго не знаю.
4. Обычно так и делаеться. Только не провод, а кабель, с индексом "нг" если пучками.

Если уже построено - рекомендовал бы проверить нормативные расстояния до оборудования в камерах трансов и РУ-10, РУ-0,4
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 25 Лютий 2014, 18:16:24
Не поделитесь случайно примером расчета шин на динамическую стойкость?
ГОСТ 30323-95 в помощь
Там и формулы и примеры
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 25 Лютий 2014, 19:26:22
а кабель, с индексом "нг" если пучками
Для ТП та виробничих приміщень  "нг" не вимагається .
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: dedugan4i від 26 Лютий 2014, 07:30:02
Спасибо всем!
1. Уже давно вместо АЦЭИДа используть текстолит. Прикрепить думаю проблем не будет.
Но без ничего естественно нельзя. Каким нормативом можно подтвердить это?
3.1 Обязательно, иначе при замене/отключении одного транса не будет питания СН
Это все более чем логично. Но опять же каким нормативом подтверждается 2 ввода на ящик собственных нужд?
4. Обычно так и делаеться.
Я там просто задал два разных вопроса. Делается открыто без труб?

Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 26 Лютий 2014, 09:11:15
Но без ничего естественно нельзя. Каким нормативом можно подтвердить это?
никаким


Это все более чем логично. Но опять же каким нормативом подтверждается 2 ввода на ящик собственных нужд?
аналогично ответу выше, разве что нормативом здравого смысла


Я там просто задал два разных вопроса. Делается открыто без труб?
Можно без труб можно и в трубах. Но в трубах нигде не требуется, поєтому все делают без труб.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 26 Лютий 2014, 09:18:23
Но без ничего естественно нельзя
Видел и без ничего. Но это на существующих старых ТП.
На тех что делали реконструкцию видел закладывали плоским шифером.
Конечно проходная плита надо - чтобы в случае пожара не было распространения.
Я еще в своих проектах закладываю между двумя текстолитовыми плитами минераловату, но ее монтажники не устанавливают.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 26 Лютий 2014, 13:39:47
Но без ничего естественно нельзя. Каким нормативом можно подтвердить это?
ПУЕ
4.2.101. Отвори в оrороджувальних конструкціях будівель і приміщень після прокладання струмопроводів та інших комунікацій потрібно зaшпаровувати матеріалом, який забезпечує воrнестійкість не нижче воrнестійкості самої
оrороджувальної конструкції, але не менше ЕІ 60.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 26 Лютий 2014, 17:22:32
dedugan4iСкажу так. ЗА то, что построено несет ответственность тот кто это построил, Вам же нужно запроектировать "как правильно". Потому что потом в случае чего разбираться "построено не по проекту" или "запроектировано не по построенному" никто не будет - у кого неправильно - то и получит.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: dedugan4i від 27 Лютий 2014, 07:58:18
dedugan4iСкажу так. ЗА то, что построено несет ответственность тот кто это построил, Вам же нужно запроектировать "как правильно". Потому что потом в случае чего разбираться "построено не по проекту" или "запроектировано не по построенному" никто не будет - у кого неправильно - то и получит.
Я только с такой позиции и смотрю!
Просто никто никогда конфликтовать не хочет с заказчиками. Поэтому в некоторых моментах там где "рекомендуется" можно не делать, а там где "обязательно" - буду объяснять заказчику, что это "обязательно". С целью узнать что "не есть обязательно" и создал тему.

Спасибо всем, копаюсь дальше.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 27 Лютий 2014, 08:24:22
Просто никто никогда конфликтовать не хочет с заказчиками
Постоянно с ними конфликтую.
Иногда они такой маразм несут.....а ты доказуй им что такое нельзя.
А если ЧП будет, заказчик скажет что это проектировщик так спроектировал, и он здесь не при чем.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: dedugan4i від 28 Лютий 2014, 16:26:03
1. Может ли шинный мост 6кВ быть без заземляющих ножей?
2. Можно ли в вводных ячейках РУ-0,4кВ ставить только предохранители? Или обязательно необходим автоматический выключатель?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 28 Лютий 2014, 19:30:45
Может ли шинный мост 6кВ быть без заземляющих ножей?
Может, если есть ячейки заземления сборных шин.

2. Можно ли в вводных ячейках РУ-0,4кВ ставить только предохранители? Или обязательно необходим автоматический выключатель?
Все новые панели аля ЩО-90 и их аналоги идут уже с автоматом.
ЩО-70 могут быть с предохранителем.
Во всех новых проектах используют ячейки с автоматом. Автомат конечно лучше, есть только один минус - могут стырить.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 28 Лютий 2014, 21:27:28
1. Уже давно вместо АЦЭИДа используть текстолит. Прикрепить думаю проблем не будет.
При условии не распространения горения данного материала.
как вариант - LEXAN (Лексан)
Quote (selected)
LEXAN (Лексан) — зарегистрировананая торговая марка фирмы SABIC Innovative Plastics' (ранее General Electric Plastics) для высокопрочной поликарбонатной смолы, заменяющей стекло там, где соображения прочности превалируют над соображениями стоимости.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 02 Березень 2014, 17:28:25
Все новые панели аля ЩО-90 и их аналоги идут уже с автоматом.
Не тільки з автоматами є і з запобіжниками .
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: dedugan4i від 03 Березень 2014, 17:16:13
Я вас уже замучил.
А можно ли в вводных панелях 0,4кВ оставить только один рубильник? Без АВ, без предохранителей? Я конечно подозреваю что нельзя, ведь тр-р останется не защищенным от т.к.з. на участке шин до линейных панелей. Но все же, может есть какие то оговорки, позволяющие защиту не ставить?
Не поймите меня неправильно, я все хочу ставить, но мне просто приходится тыкать сначала себя, а потом заказчика носом в нормы, доказывая свою правоту.
Спасибо!
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 03 Березень 2014, 18:59:50
Нет, так как трансформатор должен быть защищен от перегрузки, а защита по 10 кВ защищает только от токов к.з.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 03 Березень 2014, 20:53:09
может есть какие то оговорки, позволяющие защиту не ставить
Нет
Не зовсім "нет" , виняток є .
ПУЕ .
3.2.67 .Якщо запобіжники на приєднаннях нижчої напруrи і запобіжники (або релейний захист) з боку вищої напрyrи обслyrовуються і знаходяться у віданні одноrо й тoro caмoro персоналу (наприклад, тільки персоналу енерrосистеми або тільки персоналу споживача), то rоловний запобіжник або автоматичний вимикач з боку нижчої напрyrи трансформатора можна не встановлювати.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: dedugan4i від 04 Березень 2014, 07:37:10
ПУЕ .
3.2.67 .
Во как! Полагаю придется этим пунктом воспользоваться. Спасибо!
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: sanches від 11 Вересень 2014, 07:57:11
Уверен, вам не составит труда сказать, что значат обозначения на схеме ТП.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 11 Вересень 2014, 08:24:08
1-Вольтметр; 2-Амперметры в фазах А,В,С; 3-счетчик РІ учета активной электроэнергии, РК-реактивной;
4-ошиновка на сборные шины (3 фазы)
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: zerk від 11 Вересень 2014, 09:32:59
У тебя есть 3 варианта:
1. Сдалать проект по нормам, а заказчик пускай как хочет сдает;
2. Сделать как хочет заказчик, но та подставляешь себя, а в случаи чего, тебя крайним сделают;
3. Отказаться от работы (если геморройная работа и заказчик упертый то я так делаю).
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: sanches від 08 Жовтень 2014, 11:41:22
Дайте наводку или поделитесь использованными вами 2-ух трансформаторными КТП, такими, чтобы были максимально компактными и вполне себе удобно обслуживаемыми.
Смотрю типовые решения 2КТП различных производителей - это какие-то вертолётные аэродромы (если смотреть на плане): со всех сторон лестницы + дополнительные площадки для выкатки и обслуживания трансов. Было бы проще, аккуратненько разместить на одном основании две киосковые КТП, но заказчик хочет одну 2-ух трансформаторную, а они такие грамоздкие.. Какие решения посоветуете?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: sanches від 08 Жовтень 2014, 13:31:16
Ну вот скажите, может площадки для выкатки трансов - это как лишние прихоти? Может можно обойтись без них - и трансы как-нибудь затаранят и обслужат их внутри блока? А если все эти дополнительные площадки обслуживания предусматривать + подъезды к ним, то целый аэродром надо устраивать вокруг этой несчастной 2КТП. Как всё упростить?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 09 Жовтень 2014, 09:26:19
sanches, Коридор между трансами - это конечно перебор.
Но многие производители берут 2 обычные однотрансформаторные КТПГС - ставят их бок о бок и соединяют РУ-0,4 кВ сборными шинами (иногда снаружи в металлическом коробе). Встает только вопрос о секционировании по 10 кВ .его выполняют либо шинами (аналогично 0,4 кВ), либо если позволяет место установкой дополнительных ячеек и кабельной секционной перемычки.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 09 Жовтень 2014, 14:17:11
sanches, в РФ выпускают много КТП и имеется масса типовых альбомов с нормальными блочными КТП, того же ЧЭАЗ.
На какую мощность трансформаторов вам нужна КТП?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: sanches від 10 Жовтень 2014, 05:52:31
Спасибо, посмотрел каталог ЧЭАЗ, несколько прояснил вопрос о компактности 2КТП. Если можно, поделитесь ещё альбомами типовых решений 2КТП, которые вы используете, или дайте ссылку (можно в личку, если такая реклама запрещена) на проверенных производителей, у которых можно найти данную продукцию с достаточной тех. информацией.
Ещё один вопрос: обязательно нужно предусматривать площадку обслуживания для выкатки трансформаторов или всё-таки можно обойтись без неё? Это как излишество для удобства или всё-таки необходимость?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 16 Жовтень 2014, 11:42:23
ТП с РУ-10 кВ на вакуумниках. Нужен ли АВР по высокой стороне?
И ещё. У меня в ТУ указано "укомплектовать ячейки ОПН". В нормах указано вот что:
ПУЕ 4.2.186  Обмотки силових трансформаторів (АТ), а також ПІР потрібно захи-щати від внутрішніх перенапруг за допомогою ОПН або РВ II групи, які встановлюють поблизу трансформаторів (АТ) відповідно до 4.2.173.
ПУЕ 4.2.188. Рівень обмеження комутаційних перенапруг визначають на підставі вимог з координації ізоляції. Основними параметрами координації ізоляції є випробувальні напруги ізоляції електроустаткування і залишкова напруга ЗА (від перенапруг), що визначають за струмів комутаційного імпульсу (від 0,5 кА до 2,0 кА для номінальних напруг від 3 кВ до 750 кВ). Рівень комутаційних перенапруг, що обмежують з урахуванням особливостей мережі, а також залишкову напругу потрібно визначати відповідними розрахунками.
Производитель РУ-10 кВ рекомендует установить ОПН во всех ячейках, кроме секционных, советуют установить ОПН и в ячейке ТН. Как здесь правильно поступить?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Жовтень 2014, 13:21:21
Porada, выложите скан ТУ (можно без верхней части с адресами), тогда будет понятнее что от Вас хотят.
И кстати какая область? Потому как в Киеве например есть "тимчасові методичні рекомендаціїї...", в которых говорится что ОПН должны ставиться исключительно в ячейках ТН-10 и защищать и их и всю секцию.
Потому что в случае установки ОПН на линии при испытании этой самой линии начинаются "чудеса".
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 16 Жовтень 2014, 13:32:09
Porada, выложите скан ТУ (можно без верхней части с адресами), тогда будет понятнее что от Вас хотят.
И кстати какая область? Потому как в Киеве например есть "тимчасові методичні рекомендаціїї...", в которых говорится что ОПН должны ставиться исключительно в ячейках ТН-10 и защищать и их и всю секцию.
Потому что в случае установки ОПН на линии при испытании этой самой линии начинаются "чудеса".

Область  - Киевская. Во вложении выкопировка из ТУ.
Благодарен за участие.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Лидер Электрик від 17 Жовтень 2014, 14:36:34
Porada, выложите скан ТУ (можно без верхней части с адресами), тогда будет понятнее что от Вас хотят.
И кстати какая область? Потому как в Киеве например есть "тимчасові методичні рекомендаціїї...", в которых говорится что ОПН должны ставиться исключительно в ячейках ТН-10 и защищать и их и всю секцию.
Потому что в случае установки ОПН на линии при испытании этой самой линии начинаются "чудеса".

Область  - Киевская. Во вложении выкопировка из ТУ.
Благодарен за участие.

Добрый день, можем предоставить Вам несколько вариантов закрытых или блочно-модульных ТП 10/0,4 нашего производства, для применения в Вашем проекте.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 17 Жовтень 2014, 14:56:17
Спасибо за участие, но на данный момент мы уже работаем с одним из производителей РУ. Блочные варианты были отвергнуты, принят вариант постройки ЗТП на месте, сейчас идёт работа в основном над деталями. Хотя заказчик в любом случае будет проводить  тендер на поставку и монтаж.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Лидер Электрик від 17 Жовтень 2014, 17:01:12
Спасибо за участие, но на данный момент мы уже работаем с одним из производителей РУ. Блочные варианты были отвергнуты, принят вариант постройки ЗТП на месте, сейчас идёт работа в основном над деталями. Хотя заказчик в любом случае будет проводить  тендер на поставку и монтаж.

В дальнейшем, если будут возникать подобные проекты - обращайтесь, предоставим необходимую техническую поддержку.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 27 Жовтень 2014, 12:12:23
Доброго дня!
Хотелось бы задать вопросы по конструкциям ТП. Есть ли требования к габаритам приямков под РУ, кроме минимального радиуса изгиба кабеля? По минимальному радиусу: если, к примеру, у кабеля ААБЛ 3х150 радиус 1020мм, то глубина и ширина приямка должны этот радиус обеспечить? И ещё, по поводу шинных мостов от трансформатора к РУ-0,4. Как определить необходимое число креплений шин к опорным конструкциям с помощью опорных же изоляторов? Спасибо.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 27 Жовтень 2014, 19:16:34
Приямки смотри п. 2.3.145 ПУЭ.
Число креплений - лучше смотри типовые проекты. Обычно я выбираю расстояние между изоляторами такое же как для крепления кабеля 800-1000мм.
Если есть желание поизвращаться и самому все расчитать - считай шинную конструкцию на электродинамическую стойкость.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 28 Жовтень 2014, 14:28:37
Вопрос по ПУЕ 4.2.103. "Взрывные коридоры, а также коридоры для обслуживания открытых камер или КРУ, содержащих оборудование, залитое маслом или компаундом, должны быть оборудованы аварийной вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами. Аварийная вентиляция должна рассчитываться на пятикратный обмен воздуха в час." Касается ли этот пункт РУ 10 кВ, если среди всего прочего оборудования в РУ установлены маслонаполненные трансформаторы напряжения?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 28 Жовтень 2014, 19:47:56
Касается ли этот пункт РУ 10 кВ, если среди всего прочего оборудования в РУ установлены маслонаполненные трансформаторы напряжения?
Ні . Трансформатори не відносяться до відкритих комірок і КРУ .
ПУЕ .
4.2.7.2. Вибуховий коридор  коридор обслуrовування, в який виходять двері вибухових камер.
4.2.6.3. Вибухова камера  закрита камера, призначена для локалізації можливих аварійних наслідків під час пошкодження встановлених у ній апаратів
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 30 Жовтень 2014, 17:46:31
Вопрос по двухстороннему размещению ячеек РУ-10 кВ. Раньше я натыкался в ПУЕ на требование к ширине коридора между фасадами ячеек 1,5 и 2м при размещении в два ряда и наличии органов управления разъединителями/выключателями. Сейчас в ПУЕ-2010 всё, что нашёл:
4.2.80.  Ширина  коридора  обслуговування  ЗРУ (за  винятком  ЗРУ  з установленням  КРУ  з  викочуваними  елементами)  повинна  забезпечувати  зручне обслуговування  установки  і  переміщення  устаткування,  у  цьому  разі  його ширина  в  просвіті  між  вертикальними  площинами,  проведеними  через максимально  виступаючі  частини  КРУ  або  приводи  комутаційних  апаратів  РУ, повинна бути не менша ніж:
 - 1,0 м- у разі однобічного розташування устаткування;
 - 1,2 м- у разі двобічного розташування устаткування.
Ширина вибухового коридора повинна бути не менше ніж1,2 м.
ПУЕ смягчило требования в новой редакции? Или я чего-то не нашёл?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 30 Жовтень 2014, 18:54:48
Да, согласно 4.2.80. РУ-0,4 кВ согласно 4.1.32.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 31 Жовтень 2014, 16:09:52
Porada, но если место не жмет то лучше сделать 1,5 -2,0 м. Эксплуатация Вас потом помянет добрым словом. А 1,2 - это допустимо, но не очень удобно.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: VitO від 19 Грудень 2014, 11:34:12
 Roman3R
Quote (selected)
Для ТП та виробничих приміщень  "нг" не вимагається .

Де можна це прочитати?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 19 Грудень 2014, 12:59:04

На даний час нормативні вимоги уже змінилися . ПУЕ уже вимагає застосування кабелів , стійких до поширення полум’я у кабельних спорудах та виробничих приміщеннях  п.2.3.39 . ПУЕ 2014
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 19 Лютий 2015, 22:48:45
Задам, пожалуй, глупый вопрос. В моей практике монтажника, позже - прораба, я не сталкивался с РП. Мне интересно, что физически представляют из себя шинки оперативного питания в реале. Просто клеммники, соединённые контрольным кабелем? Как устроен релейный шкаф. Если есть нормальные фото - вообще хорошо. В институте этому не учили. :)
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 20 Лютий 2015, 10:19:31
Просто клеммники, соединённые контрольным кабелем?
Оно самое

Как устроен релейный шкаф
А что понимаеться под понятием "релейный шкаф"?
Если речь идет о релейном отсеке ячейки, то смотри пункт выше...т.е. отсек с "клемниками и контрольными кабелями"+ оборудование - реле, устройства защиты, блоки питания и т.д.


Если есть нормальные фото - вообще хорошо
Это же секретная информация :-)
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 20 Лютий 2015, 11:13:59
т.е. отсек с "клемниками и контрольными кабелями"+ оборудование - реле, устройства защиты, блоки питания и т.д.
Это ясно. Мне интересны именно принципы размещения этого всего в релейном отсеке. Уверен, есть общие принципы по размещению клеммников. Отдельный для шинок, отдельный для внутренних аппаратов, отдельный для подключения связей между ячейками? В общем, понять принцип устройства. К примеру, во вложении картинка нестандартного ВРП, которое когда-то разрабатывали. Сразу даёт понимание, что и как. :)
Насчёт чужих секретов - не претендую. ;)
А вот от знаний практиков не откажусь никогда. По опыту знаю - то, что пощупал своими руками куда понятнее прочитанного в книгах.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Лютий 2015, 11:26:04
Porada, Тут все зависит от опыта конкретного монтажника. Четких требований, насколько я знаю нет, есть пожелания эксплуатирующих организаций.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Porada від 20 Лютий 2015, 11:32:17
Это я понимаю. Искал даже не требования, хотя и они бы лишними не оказались. Хотелось увидеть несколько разных решений, реализованных на практике, чтобы то, что есть в моей голове, немного разложилось по полочкам.
Ничего срочного и обязательного в этом для меня нет, просто попытка расширить кругозор.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 23 Березень 2016, 11:14:54
Можно ли размещать ККУ ТП не в помещении РУ-0,4кВ?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 23 Березень 2016, 11:24:11
Если владелец ТП не против, то запрета нет.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 23 Березень 2016, 12:30:05
boss, спасибо, а как рассчитать сечение кабеля по падению напряжения от ТТ до счетчика?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 23 Березень 2016, 16:27:49
В токовых цепях расчитывается не падение напряжения а полная нагрузка на вторичную цепь ТТ. Обычно макс. 5ВА. Исходя из этого и выбирается сечение кабеля.
Вот здесть
 http://eom.com.ua/index.php/topic,19712.msg137666.html#msg137666 (http://eom.com.ua/index.php/topic,19712.msg137666.html#msg137666)
колега Дросель все расписал
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 24 Березень 2016, 11:25:43
Еще вопрос: КУ решили устанавливать в помещении смежном с камерой трансформатора. Можно ли кабели к ККУ проложить транзитом через камеру трансформатора?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 24 Березень 2016, 11:33:09
Через камеру транса транзит запрещен
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 24 Березень 2016, 11:45:43
boss, даже в металлических трубах? А можно ссылку, а  то у меня не получается отмазатся от этого решения
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: sanches від 24 Березень 2016, 12:30:14
Вопрос: допускается ли одной ниткой ВЛ последовательно подключить две КТП, как показано на рисунке?
Конструкция башен ввода КТП технически позволяет это выполнить, но допустимо ли такое присоединение?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 24 Березень 2016, 13:05:45
последовательно подключить две КТП, как показано на рисунке
На рисунке показано паралельное подключение ТП а не последовательное
допускается ли одной ниткой ВЛ  подключить две КТП
Не запрещается
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: sanches від 24 Березень 2016, 13:21:06
допускается ли одной ниткой ВЛ  подключить две КТП
Не запрещается

Roman3R, и все-таки хочу уточнить.
Не запрещается именно для оговоренной схемы присоединения?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 24 Березень 2016, 13:23:56
Сугор, п.4.2.103 ПУЭ...про трубы там указано
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 24 Березень 2016, 17:11:00
Еще вопрос: сложилось так, что по стене на кабельростах нужно проложить кабели 10кВ и 0,4кВ, Как их правильно проложить, что должно быть выше и и какое должно быть растояние?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Березень 2016, 18:25:54
Еще вопрос: сложилось так, что по стене на кабельростах нужно проложить кабели 10кВ и 0,4кВ, Как их правильно проложить, что должно быть выше и и какое должно быть растояние?
тогда уже будет лучше в лотках. Заодно лоток обеспечит и огнестойкую перегородку, которая желательна.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 24 Березень 2016, 18:33:08
тогда уже будет лучше в лотках
может и на лотках, пока еще окончательно не решил, но мне кажется, что на кабельростах удобнее, и врядли металл лотока обеспечит требуемую огнестойкость. По моему, проще что-то положить под кабельрост. Меня интересуют расстояния и последовательность. При прокладке ВЛ, 10кВ идет выше чем 0,4, а посмотрел в типовик по прокладке в тонелях, там на оборот сверху 0,4кВ, снизу -10кВ
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 24 Березень 2016, 19:07:23
Сугор, читай п.2.3.86 ПУЭ и далее по тексту. Там все расписано. И про расстояния, и про перегородку между 10кВ и 0,4кВ.
Хотя например в Киеве перегородку почему то не хотят. Разделяю по высоте минимум одной свободной полкой.
Был один проект у меня....ложил в камере 10кВ и 0,4кВ....10тку опустил почти на низ а 0,4кВ сверху....между ними было где то 0,5м без всяких огнестойких перегородок.....Киевэнерго пропустило.

Сугор, сначала непонял о чем ты говориш...для меня понятие "кабельрост" это вертикально установленный лестничный лоток.

Я бы ложил на полках.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 24 Березень 2016, 21:34:26
boss, я думал об этом, но на полках не получается, кабели идут по стене здания и их нужно защитить от УФ, сверху на крыше стоит вентоборудование, поэтому было бы не лишним, на всякий случай защитить от мехповреждений
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 25 Березень 2016, 12:25:44
А разве (А)ВВГ по умолчанию не светостойкий?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 25 Березень 2016, 12:41:17
А разве (А)ВВГ по умолчанию не светостойкий?
boss, а что такое (А)ВВГ? Никогда о таком не слышал. обычный ПВХ не устойчив к УФ.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 25 Березень 2016, 12:50:57
Еще вопрос: сложилось так, что по стене на кабельростах нужно проложить кабели 10кВ и 0,4кВ, Как их правильно проложить, что должно быть выше и и какое должно быть растояние?
Кабели прокладываются согласно ПУЭ п.2.3.89. Розміщувати кабелі в спорудах треба в такій послідовності:
3.  Силові  кабелі  напругою  до  1  кВ  прокладають  переважно  над  кабелями
напругою вище 1 кВ; при цьому їх треба відокремлювати перегородкою
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Roman3R від 25 Березень 2016, 12:54:30
при цьому їх треба відокремлювати перегородкою
На підставі яких НД ?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 25 Березень 2016, 13:08:05
На підставі яких НД ?
ПУЕ п2.3.89
Меня другое смущает
Quote (selected)
2.3.89
...
5. Розділювальні перегородки, зазначені в пунктах 1 ,3 і 4, повинні мати межу вогнестійкості, не меншу ніж ЕІ 15, і бути виконаними з негорючих матеріалів.
...
На кабельних естакадах і галереях з частково закритими стінами, розташо­ваних просто неба,  розділювальні перегородки,  зазначені у пунктах  1,  З  і  4,  не застосовують.  При цьому силові КЛ із взаємним резервуванням (за винятком КЛ до електроприймача особливої групи категорії І) треба прокладати з відстанню між ними, не меншою ніж 0,6 м. Ці кабелі треба розташовувати в спорудах у такий спосіб:
-   на естакадах -  по обидва боки підтримувальної конструкції в прогоні (балки, ферми);
-   у галереях -  по різні боки від проходу.
1. Соответствует ли крышка лотка ЕІ 15?
2. То как у меня предпологается прокладыівать кабели врядли можно отнести к галерее, возможно, 2-3 лотка (кабельроста) проложенных на полках по наружной стене здания можно приравнять к эстакаде?
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 25 Березень 2016, 13:37:33
Перегородками нужно разделять при монтаже в помещениях и кабельных сооружениях. При наружном монтаже кабелей до и выше 1 кВ, которые не относятся к взаиморезервируемым, достаточно монтажа на разных лотках разнесенных по высоте на расстояние 300мм
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 25 Березень 2016, 13:47:06
разнесенных по высоте на расстояние 300мм
grossel, а откуда 300мм? согласно табл.2.3.3 для КЛ до 10кВ 250мм. А 300мм это для КЛ от 20 до 35кВ
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 25 Березень 2016, 14:24:07
grossel, а откуда 300мм? согласно табл.2.3.3 для КЛ до 10кВ 250мм. А 300мм это для КЛ от 20 до 35кВ
Раньше было 200мм, но согласно ІЕС 60364-5-52:2009 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки" и принятому на его основе в 2014г ДСТУ ІЕС - 300мм (см. фрагмент)
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 25 Березень 2016, 14:42:04
grossel, а можно полностью документ? А то не могу в сети найти. Что-то мне подсказывает, что это не мой случай. У меня на лотках идут кабели 10кВ и кабели 0,4кВ сечением больше 16мм2, вряд ли эти кабели можно отнести к электропроводкам
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: grossel від 25 Березень 2016, 15:18:30
Сугор, что-то не найду по быстрому, скачай ГОСТ Р 60364-5-52-2011/МЭК 60364-5-52:2009-они все с одного документа, с ІЕС 60364-5-52:2009.
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 25 Березень 2016, 15:31:50
А разве (А)ВВГ по умолчанию не светостойкий?
boss, а что такое (А)ВВГ? Никогда о таком не слышал. обычный ПВХ не устойчив к УФ.

А какую марку кабеля для 0,4кВ ты используешь?
Я имел ввиду либо АВВГ либо ВВГ.....поэтому А в скобки поставил
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: Сугор від 25 Березень 2016, 15:40:04
ГОСТ Р 60364-5-52-2011
grossel, это для РФ, как документ называется в Украине?
Я имел ввиду либо АВВГ либо ВВГ
boss, я примерно так и подумал, просто на всякий случай решил уточнить, мало ли вдруг у нас появились кабели с ПВХ оболочкой устойчивой к УФ. У меня лежит ВВГнгд
Назва: Re: Тонкие вопросы по ТП
Відправлено: boss від 25 Березень 2016, 15:58:32
А, нашел.... ВВГ светостойкий только определенное кол-во часов.