Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: uksusXIII від 10 Лютий 2014, 17:55:16
-
Коллеги,скажите есть ли какие-то ограничения в нормах (или просто технические препятствия) в использовании вместо шинного моста (стороны 0,4 кВ) из медной или алюминиевой шины, одножильных кабелей, в несколько ниток на одну фазу. У заказчика имеется в наличии барабан кабеля ВВГ 1х300 мм кв.(в марке я точно не уверен, но точно медь) и он хочет его втулить... Транс сухой 1250 кВА. Можно ли проложить эти кабели в четыре нитки на фазу от низковольтных выводов транса до РУ-0,4 кВ, вместо шинного моста из шин?
Расстояние от транса до РУ-0,4 -12 метров.
Если препятствий нет, то я задам еще вопросы по прокладке.
-
uksusXIII, в принципе можно, но тут проблема в следующем: если используешь стандартные заводские конструкции, то можно не заморачиваться. Если начинаешь лепить свое, то необходимо обосновывать принятые решения. Сечение шин на много больше чем требуется по допустимому току. При использовании кабеля прийтется делать расчет на динамическую и термическую устойчивость токам к.з.
-
если используешь стандартные заводские конструкции, то можно не заморачиваться.
А что есть стандартный мост на все случаи жизни из шин?
-
uksusXIII, для 630 и 1000кВа - что-то типа этого: http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=48&limitstart=3 (http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=48&limitstart=3) свыше 1000кВа - стандартные шинопроводы любого производителя (в каталоге указывается на какой т.к.з. расчитан шинопровод)
-
Сугор, неужели вы думаете, я не знаю как они выглядят... остается его только немножко подработать напильником... особенно опуск на низкие выводы транса (примерно как на скриншоте) и опуск на РУ-0,4 на шкафах X-energy от EATHON... выглядеть будет просто атас! =-0 А про проходное окно из камеры транса я просто молчу.... :slap:
-
uksusXIII, к сожалению, то что показано на фото, возможно, не прокатит. для 1000кВА (1600А) - шинный мост 2000мм2 по алюминию при определенных геометрических размерах, на фото (боюсь ошибится) не более 1000мм2 по меди. В расчетах на динамическую устойчивость определяющим фактором являются геометрические размеры (размер и положение шины и расстояние между шинами). К сожалению, я в этом плохо розбираюсь, по этому предпочитаю использовать стандартные заводские конструкции (чтобы не делать расчеты)
-
На фото как раз шинный мост для транса 1000 кВа... Шина медная 120х10... А окуда вы взяли 2000 мм кв для1000 кВА? Или это по алюминию? мне как-то больше верится в надежность подобного типа держателей шины, а не крепление шины к опорным изоляторам одним (или двумя) болтиками, как у заводских стандартных (древних). Я тут весь интернет перевернул по производителям шинодержателей-могу поделиться! ;)
Вот вам скриншот каталога с допустимыми токами медной шины.
-
uksusXIII, в том-то и дело, что в каталоге приведен допустимый ток шины. В приведенной мною ссылке указана стандартная конструкция заводского исполнения. Если использовать комплектный шинопровод, то нужно обращать внимание на каталожные данные, в них указан ток к.з. который выдерживает шинопровод
-
А допустимый ток КЗ указывают для определенных видов шинодержателей...при этом оговаривают частоту шага их установки.... Мне вот и поставили задачу: заменить шинный мост, на кабельный... Кабели ведь гораздо проще закрепить на конструкциях!
-
Мне вот и поставили задачу: заменить шинный мост, на кабельный... Кабели ведь гораздо проще закрепить на конструкциях!
uksusXIII, возможно..., но это нужно подтвердить расчетами
-
Неужели никто не делал ввод 0,4 кабелями от транса до РУ-0,4?
-
uksusXIII, сам не делал, но видел такие решения. Возможно, я излишне все усложняю... Возможно, для кабеля все будет проще: в отличие от шин, кабель имеет изоляцию. Допустимый ток к.з. для кабеля есть в ГОСТе
-
Допустимый ток к.з. для кабеля есть в ГОСТе
А можно ссылочку? Расстояния между ними тоже интересуют...
-
А можно ссылочку?
uksusXIII, http://files.stroyinf.ru/Data1/20/20682/ (http://files.stroyinf.ru/Data1/20/20682/) табл.21 и 26
-
А как мне узнать ток односекундного короткого замыкания на шинах РУ-0,4, для трансформатора 1250 кВА 6/0,4 кВ? И уменьшается ли это значение тока КЗ при прокладке кабеля не в одну,а в четыре нитки на фазу? Это ведь фазный ток КЗ?
В проекте нету точно...а мне ведь еще и автоматы в РУ-0,4 выбрать надо...там только тип автоматов указан... hmmmm
Длинна кабелей известна-12м,технические данные(сопротивления) по трансу и кабелю я могу найти... Помогите просчитать плиз!
-
3-х фазный ток К.З транса 1250 кВА = 32,8кА (по моим расчетам). Т.е. по этому току проверяем кабель на термическую устойчивость.
Ударный ток К.З. =~70кА, по этому току проверяем кабель на динамическую устойчивость. Вот только как это сделать? Если для шин есть таблицы по которым можно их проверить в зависимости от размера шин, расстояния между ними и изоляторами. (Диченко П.М.Справочник проектировщика электрических сетей и подстанций табл. 199-201) то для кабеля вы вряд ли их найдете.
-
для кабеля вы вряд ли их найдете.
Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .
ПУЕ
1.4.2. 3а режимом К3 треба перевіряти :
2. В електроустановках до 1 кВ тільки розподільчі щити, струмопроводи та силові шафи.
-
Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .
Ну раз так, то наверное нужно соблюдать и п. 2.3.49...
у чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.
Ведь если взять одножильные кабели и пренебречь крепежем и расстояниями между нитками, то на 70кА им будет очень плохо.
-
Я прошу прощения, а зачем такие сложности с этими кабелями. Под такой транс нужно минимум 5 кабелей в паралель+с соблюдением пожарных норм, пройти стену между отсеком трансформатора и РУ-0,4кВ. У меня возникает вопрос, а что уже можно ложить столько кабелей в паралель и соединять на одном присоединении? Раньше по нормам вроде больше 2-х нельзя было. А какая конструкция должна быть устройства уплотняющего проход кабелей через стену? Cугор правильно советовал использовать типовую конструкцию шинного моста МШ-12-1000 (МШ-8-1000) 2(10х100) длинной 3100 мм, которую выпускает + "Элекон" и "Восточный экспресс" г.Запорожье. Ток расчетный-2860А, хватит я думаю. А опуски с моста на транс и на сборные шины щита РУ-0,4 кВ- что их делать? Кроме того есть типовая конструкция проходной плиты, прохода через стену. В тех же "Элеконе" и "Воссточном экспрессе".
-
А опуски с моста на транс и на сборные шины щита РУ-0,4 кВ- что их делать?
Дааааааа? хотел бы я на это чудо посмотреть... Не покажете?
У меня выше есть фото опусков на такой сухой транс... а теперь представьте опуски со стандартного моста "Восточного экспресса"... Не смешно самому? Там такаааая аппликация получится-жуть просто! =-0
-
Я прошу прощения, а зачем такие сложности с этими кабелями.
Я же говорил что у заказчика есть желание втулить свой кабель ВВГ 1х300 мм кв. Вы цену в евро на шину видели выше? Ни о чем не говорит? мост из меди под 100 000 гривасов тянет.
-
Кроме того есть типовая конструкция проходной плиты, прохода через стену.
А огнестойкие проходки от Беттерманна в сто раз эстетичнее, надежнее и экологичнее!
Под такой транс нужно минимум 5 кабелей в паралель
А у меня только 4 получилось :'( Как раз по одному на отверстие в выводах танса 0,4 кВ :thumbsup: ... Можете расчет предоставить для пяти по 300 мм кв?
-
мост из меди под 100 000 гривасов тянет.
uksusXIII, я не знаю сколько это будет стоить, но мне больше нравится решение с комплетным алюминиевым шинопроводом.
-
Я прошу прощения, а зачем такие сложности с этими кабелями.
Я же говорил что у заказчика есть желание втулить свой кабель ВВГ 1х300 мм кв. Вы цену в евро на шину видели выше? Ни о чем не говорит? мост из меди под 100 000 гривасов тянет.
Зачем медь? Я привел данные по мосту-2860А для Al. А это в 2 раза дешевле. Самый главный вопрос, в таком виде вы сдадите ТП в эксплуатацию и Облэнерго примет ее на баланс?
-
я не знаю сколько это будет стоить, но мне больше нравится решение с комплетным алюминиевым шинопроводом.
У меня РУ-0,4 на немецких шкафах X-energy от Eathon с медной ошиновкой... как-то эти два девайса вообще не лепятся рядом с друг-другом.
-
Вы видно не сталкивались с монтажом шинного моста, поэтому не совсем представляете себе все сложности в пространственном расположении выводов транса и шин на мосту, а также их эстетического и надежного (с точки зрения будующих динамических нагрузок при КЗ, например) соединения... Включите воображение. Вот еще пара скриншотов того же моста на транс.
-
А опуски с моста на транс и на сборные шины щита РУ-0,4 кВ- что их делать?
Дааааааа? хотел бы я на это чудо посмотреть... Не покажете?
У меня выше есть фото опусков на такой сухой транс... а теперь представьте опуски со стандартного моста "Восточного экспресса"... Не смешно самому? Там такаааая аппликация получится-жуть просто! =-0
[/quote ]
Нет. Это типовая конструкция установлена на большинсве ТП и не меняется с совковых времен. Если руки у монтажников выросли от туда куда нада-все будет нормально.
-
Это типовая конструкция установлена на большинсве ТП и не меняется с совковых времен. Если руки у монтажников выросли от туда куда нада-все будет нормально.
Увидели расположение выводов сухого транса? Представили себе мост с горизотально-плашмя расположенной шиной от "Восточного экспресса"? Представьте еще вводную Итоновскую ячейку(650 мм шириной)... Проще мост самому сочинить,чем аккуратно доработать стандартный...раз так в сто!
А вот с кабелем,мне стало бы так легко и просто все... :D
-
Значит конструкцию моста необходимо делать самому.
-
Значит конструкцию моста необходимо делать самому.
Так а я о чем? Мне очень нравится идея замены шины на кабель! Я закреплю кабели пластинами из стеклотекстолита(одна сверху и одна снизу, а между каждой фазой будут проходить болты в текстолитовых трубках через стеклотекстолитовые пластины к металлической несущей конструкции), дам расстояние между четырьмя нитками каждой фазы...может даже трехугольником их расположу...С кабелем монтаж намного быстрее и эстетичнее выйдет...
-
Ведь если взять одножильные кабели и пренебречь крепежем и расстояниями между нитками, то на 70кА им будет очень плохо.
а вот с этим я категорчески согласен. :'( Но крепление кабелей между текстолитовыми пластинами мне кажется в десятки раз надежнее проверенных временем креплений шины к опорным изоляторам)... Мне там дали отличный справочник по расчетам динамических и термических нагрузок по шинам,я сейчас пробую перевести случай с шинами в случай для кабелей(все равно в формулах участвует площадь сечений проводников,а для кабеля у меня эта величина известна)...
-
У меня РУ-0,4 на немецких шкафах X-energy от Eathon с медной ошиновкой... как-то эти два девайса вообще не лепятся рядом с друг-другом
uksusXIII, но судя по фото, тебя не смутило присоединение медной шины к алюминию на трансформаторе...
если уж, все равно такой переход есть, то почему его не сделать ближе к шкафу. Хотя считаю, что возможность использования ШМ-1000 для трансформатора 1250кВА необходимо обосновать.
-
судя по фото, тебя не смутило присоединение медной шины к алюминию на трансформаторе...
Сугор, специально для тебя поближе фото... Я сейчас скину цену в евро на этот девайс-прослезишься :(
-
девайс-прослезишься
uksusXIII, ну смотри, возможно я ошибаюсь, без данного девайса возможно и не обойтись, но почему его не использовать при подключении к медным шинам в щите, а шинный мост выполнить из алюминия? И еще, я вот как-то не задавался вопросом: неужели ЕАТОН шины в шкафах делает исключительно медными?
-
неужели ЕАТОН шины в шкафах делает исключительно медными?
А ты вообще алюминиевое что-то видел из проводников у забугорных производителей? я-нет! Вопрос алюминиевой шины на этом объекте отпадает однозначно! Меня просто не поймет заказчик! Вы видели это убожество в живую(шинные мосты совдеповских времен)? Это полный атас! :slap:
Мост будет или подобный этому из шины, либо из кабелей,как хочет Заказчик,если мы только не найдем(а мне бы не хотелось найти) чего-нибудь запрещающего это.
-
мне больше нравится решение с комплетным алюминиевым шинопроводом.
Є побажання замовника на кабелі
У заказчика имеется в наличии барабан кабеля ВВГ 1х300 мм кв.(в марке я точно не уверен, но точно медь) и он хочет его втулить..
Це необхідно і обговорювати .
-
Странно hmmmm я обычно пользуюсь Шнайдером (не сочтите за рекламу). Точно знаю, что комплектные шинопроводы алюминиевые, какая шина в шкафах - нискажу, не знаю, но это стандартное решение: транс-шинопровод-РУ-0,4кВ. И вот скажи во сколько обошлось все оборудование? и сколько заказчик сэкономит (в %) используя кабель вместо шин и сколько при этом у тебя появится гемороя?
-
и сколько заказчик сэкономит (в %) используя кабель вместо шин и сколько при этом у тебя появится гемороя?
Съэкономит тысяч под 200 000 гривасов(у меня двухтрансформаторная ТП),а кабель у него УЖЕ есть! А геммороя у меня только УБАВИТСЯ! Кабелем мост сделать в десятки раз проще!
-
uksusXIII, про переходы: есть решения и намного дешевле, нежели Erico. По креплению кабеля: текстолит - ни о чем. В шкафу EATON (ввод), что то да стоит за коммутирующий аппарат: есть ли возможность подключить такое кол-во и такое сечение к нему-вопрос. По совдеповским конструкциям шинного моста: опуски (вертикаль/горизонталь) вполне реальны.
-
блин... ну как вас еще попросить...мне кабель хочется вместо шины! И Заказчик его хочет! Совдеповские мосты считаю отстойными для данного класса объекта. Закзчик только у виска может покрутить если их увидит.
-
оффтоп
блин... ну как вас еще попросить...мне кабель хочется вместо шины!
:D. uksusXIII, так что ты хочешь? чтобы было надежно или красиво? надежность, в случае применения кабелей, с моей точки зрения, весьма сомнительна
-
девайс-прослезишься
uksusXIII, ну смотри, возможно я ошибаюсь, без данного девайса возможно и не обойтись, но почему его не использовать при подключении к медным шинам в щите, а шинный мост выполнить из алюминия? И еще, я вот как-то не задавался вопросом: неужели ЕАТОН шины в шкафах делает исключительно медными?
Данный девайс в обяз нужно ставить при сухарях. причина - снижение вибраций и 2 следствия - меньше шум (сильно меньше) и не разбалтываюся болтовые соединения шин.
-
Нашел тут интересный документ для расчетов... http://www.vashdom.ru/gost/30323-95/#i807136 (http://www.vashdom.ru/gost/30323-95/#i807136)
-
Нашел тут интересный документ для расчетов...
uksusXIII, у тебя еще осталось желание считать? :D
-
у тебя еще осталось желание считать? :D
Не издевайся...я немного пролистал и потух.
-
Не вижу никаких препятствий для выполнения ошиновки кабелем 0,4 кВ. Было много таких реализованных проектов (смотри вложения)
При использовании кабеля прийтется делать расчет на динамическую и термическую устойчивость токам к.з.
Согласно справочника по расчету электрических сетей И.Ф. Шаповалова. Страница 140 "в электрических сетях до 1000 В на термическую стойкость проверяются только шинопроводы.
Транс сухой 1250 кВА - округленно 2000 А.
ВВГ 1х300 - 790 А (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000))
То есть достаточно будет 3 кабелей на фазу
-
То есть достаточно будет 3 кабелей на фазу
Возможно, я как всегда, все усложняю, :) но, по моему, этого будет недостаточно. DemonZ, Вы забыли о понижающих коэфициентах. Летом температура воздуха в ТП будет 35ОС (К=0,88). На одной конструкции будет лежать минимум 9фазных проводников, т.е. надо учесть коэфициент на совместную прокладку К=0,7, при этом кабель должен быть нагружен на 70% от допустимого. Итого: 790х0,88х0,7х0,7=340,6А, 2000/340,6=5,87. Т.е на каждую фазу по 6 проводников
-
Было много таких реализованных проектов
А фото этой сопливой ошиновки после КЗ выложить можете?
-
надо учесть коэфициент на совместную прокладку К=0,7, при этом кабель должен быть нагружен на 70% от допустимого
Звідки взялися такі поправочні коефіцієнти ?
-
Звідки взялися такі поправочні коефіцієнти ?
табл. 1.3.3, и 1.3.12, хотя на счет последней есть сомнения
-
табл. 1.3.3
Цей коефіцієнт ви уже ввели 1 раз і я про його не запитував .
Летом температура воздуха в ТП будет 35ОС (К=0,88)
1.3.12
Це при прокладанні кабелів в коробах , я сумніваюся що кабелі перерізом 300 квадратів будуть запихати в короба .
Відсутнє обгрунтування на кабель должен быть нагружен на 70% от допустимог
Отже з приведених вами коефіцієнтів залишається лише 0,88 на температуру , 790*0,88=695 А а не 340 А
-
А фото этой сопливой ошиновки после КЗ выложить можете?
Вы думаете что должно что-то случиться после КЗ? Что вам конкретно не понравилось? Можете прокомментировать?
П.С. по моим расчетом предполагалось (я говорил выше) четыре нитки кабеля 300 мм кв. на фазу для транса 1250 кВА.
-
DemonZ, да и кабели у вас на фото ЧЕТЫРЕХЖИЛЬНЫЕ! Их то можно и не проверять-действие результирующего магнитного потока на них гораздо меньше при КЗ...А у Заказчика кабель ОДНОЖИЛЬНЫЙ! Придется проверять как на динамические,так и на термические свойства....
-
Відсутнє обгрунтування на
можливо я помиляюсь... але мене бентежить що у ШМ-12-1000 перетин шин 2000мм за алюмінієм 2860А (для ТМ-1000кВА)
-
Придется проверять как на динамические,так и на термические свойства
Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .
ПУЕ
1.4.2. 3а режимом К3 треба перевіряти :
2. В електроустановках до 1 кВ тільки розподільчі щити, струмопроводи та силові шафи.
-
Они там в два слоя!
мене бентежить що у ШМ-12-1000 перетин шин 2000мм за алюмінієм 2860А (для ТМ-1000кВА)
Они там в два слоя на фазу, наверняка!
-
Они там в два слоя на фазу, наверняка!
uksusXIII, конечно, и это при том, что максимальный ток ТМ1000кВа при 40% перегрузе 2020А (запас 40%).
-
Они там в два слоя на фазу, наверняка!
uksusXIII, конечно, и это при том, что максимальный ток ТМ1000кВа при 40% перегрузе 2020А (запас 40%).
Так и я в четыре нитки кидаю 300 мм. кв. с запасом.
-
А фото этой сопливой ошиновки после КЗ выложить можете?
Не могу. Все работае не первый год( Я так понимаю у вас похожие фото есть? Покажите.
Возможно, я как всегда, все усложняю
Я понимаю, коэффициенты понижающие нужны, но с ума сходить не надо.
да и кабели у вас на фото ЧЕТЫРЕХЖИЛЬНЫЕ!
И.Ф. Шаповалова. Страница 140 "в электрических сетях до 1000 В на термическую стойкость проверяются только шинопроводы. Не нашел там разницы одножильный кабель или четырехжильный.
Но если хотите. Ток КЗ на стороне 0,4 кВ СТ 1250 кВА составляет около 30 кА. В соответствии с ГОСТ допустимый ток односекундного короткого замыкания кабелей с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката с медной жилой сечением 240 мм2 - 26,8 кА. У нас, т.е. вас) 300 мм2 и еще 4 на фазу.
-
uksusXIII, просто я поддерживаю сомнения sportal. Покрайней мере, исходи из того, что иногда транс может работать с принудительным обдувом с перегрузом 40% (2525А).
-
Не могу. Все работае не первый год( Я так понимаю у вас похожие фото есть? Покажите.
Если все работает - это ещё не значит что на выводах НН было КЗ и Ваши кабели это КЗ выдержали.
Если Вы уже ссылаетесь на то что кабели до 1кВ не надо проверять по режиму КЗ, то в начале темы уже ответили какие кабели не надо проверять:
Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .
Ну раз так, то наверное нужно соблюдать и п. 2.3.49...
у чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.
Ведь если взять одножильные кабели и пренебречь крепежем и расстояниями между нитками, то на 70кА им будет очень плохо.
и ещё, как же тогда требование ПУЭ:
4.1.7. Выбор проводов, шин, аппаратов, приборов и конструкций необходимо
осуществлять как по нормальному режиму работы (соответствие рабочему
напряжению и току основных и вспомогательных цепей, частоте сети, заданному классу
точности, условиям эксплуатации и т.п.), так и по условиям работы при коротком
замыкании с учетом термических и динамических воздействий, коммутационной
способности.
4.1.26. Конструкции РУ и НКУ должны изготавливаться из материалов,
способных выдерживать механические, электрические, электродинамические
и тепловые нагрузки, а также действие влаги, имеющей место при нормальной
эксплуатации, и соответствовать требованиям действующих государственных
стандартов и других нормативных документов.
Вы уверенны что Ваш крепеж - "Конструкции (4.1.26)" способны выдержать электродинамические нагрузки ?
Думаю к слову "Провода (4.1.7)" - кабели тоже можно отнести.
-
Придется проверять как на динамические,так и на термические свойства
Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .
ПУЕ
1.4.2. 3а режимом К3 треба перевіряти :
2. В електроустановках до 1 кВ тільки розподільчі щити, струмопроводи та силові шафи.
Я думаю это относится к четырех-пятижильным кабелям... При пофазной прокладке кабель надо рассматривать также,как и шины...
-
Что ж мы уперлись та в эти совковые шинные мосты? Делает вся наша любимая Европа кабельную ошиновку 0,4 и не закупает шинные мосты у бывшего СССР. И ничего, не сожгло их праведное КЗ. Во всех каталогах на трансформаторы кабельная ошиновка представлена как стандартная (см. к примеру, вложение). Да, надо произвести некоторые расчеты кабельной ошиновки, но объективной причины категорического отказа не вижу. Но это все мое личное мнения, каждый сам подписывает свои чертежи и сам решает.
-
Если заниматься буквоедством то
4.1.26. Конструкции РУ и НКУ....
Как требования к распределительным устройствам тобиш шкафам РУ-0,4 кВ относится к ошиновке? Как по мне никак.
Думаю к слову "Провода (4.1.7)" - кабели тоже можно отнести.
Провода и кабели это никак не одно и то же...
-
Во всех каталогах на трансформаторы кабельная ошиновка представлена как стандартная
Ну и какое сечение должно быть у стандартной ошиновки? :)
Да, надо произвести некоторые расчеты кабельной ошиновки
Вы можете привести пример таких расчетов?Но если хотите. Ток КЗ на стороне 0,4 кВ СТ 1250 кВА составляет около 30 кА. В соответствии с ГОСТ допустимый ток односекундного короткого замыкания кабелей с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката с медной жилой сечением 240 мм2 - 26,8 кА. У нас, т.е. вас) 300 мм2 и еще 4 на фазу.
Да только на ШМ шины голые и разделены воздухом между собой и изолятором от металоконструкций. А кабели будут лежать непосредственно на металле, и при пробое изоляции (а она призойдет сразу только в одном месте) ток короткого будет идти по одному кабелю. Почему Вы уверены что к.з. будет длится 1с, через какое время защита отключит короткое? Если это автомат в РУ-0,4 - до 5сек, а если это РЗ в РУ-10? не хотите посчитать? То что кто-то принимает такие решения еще не значит, что они правильные...
-
DemonZ, КРАСАВЧИК! То,что надо показал!
Тройное спасибо!
-
DemonZ, очень интересно! В капиталистов должны быть предусмотрены типовые узлы и конструкции для монтажа кабелей вверху с крепежом. Если есть выложы. И второе, нормы предполагают монтаж фазной линии с не более 2-х кабелей на присоединение НН, как правильно показано на рисунках. Но не 5 или 6. Тоесть необходим расчет под 2 кабеля, с расчетным сечением.
-
нормы предполагают монтаж фазной линии с не более 2-х кабелей на присоединение НН
grossel, а можно ссылочку?
В капиталистов должны быть предусмотрены типовые узлы и конструкции для монтажа кабелей вверху с крепежом. Если есть выложы.
Мне тоже интересно
-
нормы предполагают монтаж фазной линии с не более 2-х кабелей на присоединение НН, как правильно показано на рисунках. Но не 5 или 6. Тоесть необходим расчет под 2 кабеля, с расчетным сечением.
Мне больше всех интересно!
-
Сугор, если чесно не помню в какой из Инструкций читал. Просто знаю, что не более 2-х. Найду обязательно скину.
-
Да только на ШМ шины голые и разделены воздухом между собой и изолятором от металоконструкций. А кабели будут лежать непосредственно на металле, и при пробое изоляции (а она призойдет сразу только в одном месте) ток короткого будет идти по одному кабелю.
Ничего подобного! Мост (металлоконструкцию) под кабели я бы сделал в виде кабельроста с низкими боковинами и перемычкми шириной 40-50 мм... Кабели крепил бы в "коробочку" между двумя длинными прямоугольными пластинами из стеклотекстолита(на длинну перемычек)... Стягивал бы обе пластины к этой металлоконструкции болтами... а между пластинами на болт одену текстолитовые трубки высотой,равной диаметру кабеля... Еще я хочу фазы расположить в пространстве трехугольником...Так что кабель будет либо в воздухе,либо между стеклотектолитовыми пластинами.
-
DemonZ, буквоедством тут заниматься и не надо, есть ПУЭ, которое надо понимать так как там написано, а не трактовать пункты кому как удобно.
Как требования к распределительным устройствам тобиш шкафам РУ-0,4 кВ относится к ошиновке? Как по мне никак.
т.е. шкаф РУ-0,4кВ должен должен выдерживать динамическое и термическое воздействие токов КЗ, а шинный мост, которым этот шкаф запитан - не должен ?...
Провода и кабели это никак не одно и то же...
по поводу п.4.1.7 ПУЭ, читаем "ПУЕ Тлумачний посібник з вивчення та роз'яснення"
Вибір всіх елементів розподільчої установки передбачає обов'язкову розрахункову перевірку відповідності умовам короткого замикання, термічних і динамічних впливів відповідно до технічних умов на приєднання та умов експлуатації розподільчої установки
Да, надо произвести некоторые расчеты кабельной ошиновки
Какие ??
-
Цитата: DemonZ от Сегодня в 17:44:57
Да, надо произвести некоторые расчеты кабельной ошиновки
Какие ??
Вот в этом ГОСТе.... я приводил выше его:
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ "КОРОТКИЕ ЗАМЫКАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ"
Методы расчета электродинамического и термического действия тока короткого замыкания)
http://www.vashdom.ru/gost/30323-95/#i807136 (http://www.vashdom.ru/gost/30323-95/#i807136) все есть! И оговорка про кабели (гибкие токопроводы) тоже!
-
Как бы мне достать на русском языке у кого-то из Шнайдеровцев вот эту информацию (см. вложения)...Искал по картинкам выложенным выше...
-
uksusXIII, я Вас понял ещё с первого раза :), я тоже считаю, что кабели необходимо проверить по режиму КЗ, хотел чтобы DemonZ сказал о том какие необходимо расчеты проводить ;)
-
А вот в этой книге популярно сказано какие именно расчеты нужно произвести (см. вложение) я вырезал только нужное.
-
Что ж мы уперлись та в эти совковые шинные мосты? Делает вся наша любимая Европа кабельную ошиновку 0,4 и не закупает шинные мосты у бывшего СССР. И ничего, не сожгло их праведное КЗ
К чему ваша демоническое ерничанье, никто никуда не упирался, и не для всех ваша европа любимая.
В "бывшем СССР" ошиновка и шинные мосты, выполненные одножильным кабелем тоже успешно применяются (см выделеное красным во вложении)
Во всех каталогах на трансформаторы кабельная ошиновка представлена как стандартная (см. к примеру, вложение)
Сопли с вашего фото реализованных проектов немного отличаются от фото из каталога Trihal
Да, надо произвести некоторые расчеты кабельной ошиновки...
Вы хоть представляете себе объем и сложность этих "некоторых расчетов", что-нибудь сложнее квадратного уравнения решали???
Для их проведения вам надо будет сначала вывести формулы для определения механических напряжений в материале проводников и нагрузок на их опоры при КЗ для одножильных кабелей как в гл. 2.4 ГОСТ 30323-95, потом выполнить расчет и проверить его на соответствие ГОСТ 30323-95 и ПУЭ, а потом выполнить конструктивную проработку ШМ
-
sportal, а можно,можно мне весь этот проект ? :D :D beer
-
Для их проведения вам надо будет сначала вывести формулы для определения механических напряжений в материале проводников и нагрузок на их опоры при КЗ для одножильных кабелей как в гл. 2.4 ГОСТ 30323-95, потом выполнить расчет и проверить его на соответствие ГОСТ 30323-95 и ПУЭ, а потом выполнить конструктивную проработку ШМ
Зато если всю эту научную хренотень провести... можно очень некисло заработать впоследствии... я даже знаю как и с кем... Очень многие(не только монтажники!) будут благодарны и рады избавиться от геммороя в изготовлении нестандартных шинных мостов. Может поднапрячься?
-
Как бы мне достать на русском языке у кого-то из Шнайдеровцев вот эту информацию (см. вложения)...Искал по картинкам выложенным выше...
Ну йо-майо, как будто первый день на форуме. :D
http://eom.com.ua/index.php?board=40.0 (http://eom.com.ua/index.php?board=40.0)
Зачем на форуме официальное представительство Шнайдера?
-
на русском языке
-
Зачем на форуме официальное представительство Шнайдера?
Если честно: я рыл на сайте Шнайдера...штук 80 документов по Trihal, но на русском не нашел... Спасибо огромное!
-
Коллеги поделились своими фото реализованной ошиновки СТ кабелем (смотри вложение).
+ к примеру ошиновка трансформаторов "Донбасс Арены" выполнена одножильным кабелем и большая часть ТП Мариупольского морского порта, т.е. не для всех этот "дзен" недостижим, не надо приравнивать эту задачу к строительству колайдера.
-
ZoloS9479, а не могли бы вы узнать,что это за крепления кабелей НН такие на рисунках показаны в каталогах? На фото четко видно, что кабели НН вообще без креплений с лотка прямо на транс к выводам НН присоединяются...
-
DemonZ, меня только волнует отсутствие гибких вставок на низких выводах трансов в этом случае....Они очень влияют на бесшумность работы и не позволяют раскручиваться метизным соединениям (наконечникам кабеля например)...
-
Offtop:
Если честно: я рыл на сайте Шнайдера...штук 80 документов по Trihal, но на русском не нашел... Спасибо огромное!
Если честно: на сайте шнайдера вообще трудно что-то найти. ::)
-
т.е. не для всех этот "дзен" недостижим, не надо приравнивать эту задачу к строительству колайдера.
Речь не о том, что это не достижимо, а о том как правильно это сделать.
-
меня только волнует отсутствие гибких вставок на низкиз выводах трансов в этом случае...
так смотря какой класс гибкости кабелей.
-
так смотря какой класс гибкости кабелей.
Тот кабель,что я видел у Заказчика - многопроволочная моножила...Но ход вашей мысли мне понравился! :thumbsup:
-
uksusXIII, SE каких-либо конкретных типов крепления для кабелей НН не предписывает, оговариваются лишь обязательные условия монтажа :
Во всех случаях необходимо тщательно закреплять кабели и шины во избежание возникновения механических напряжений на контактных площадках ВН и НН.
Монтажная организация несет ответственность за правильность крепления кабелей и шин – клеммы, шины и вводы трансформатора не должны подвергаться механическим напряжениям.
...
Во всех случаях крепление кабелей и шин должно исключать механические напряжения в точках присоединения и разъемах.
на сайте шнайдера вообще трудно что-то найти.
сноровка зависит от частоты посещения сайта, здесь тоже многие новички теряются в поисках.
Выложенной мной информации нет на сайте SEU, хотя первый файл - каталог Trihal 2008 года, он практически не меняется при переиздании, но все же некоторые важные техн.абзацы умудряются пропадать :slap:
-
uksusXIII, та еще под транс нужно ставить специальные амортизаторы
-
не для всех этот "дзен" недостижим, не надо приравнивать эту задачу к строительству колайдера.
DemonZ, вот бы глянуть внутрь проектов по этим ТП... Судя по металлоконструкциям под эти одножильные кабели, кажется никто особо не заморачивался с пространственным их расположением и, соответственно с расчетами.... а мне наобум (на данном объекте) не хочется рисковать... Класс объекта слишком высок,да и заказчик с "продолжением"...
-
uksusXIII, та еще под транс нужно ставить специальные амортизаторы
Этот вопрос даже не обсуждается -это стандартная комплектация.
-
Нравится мне наш форум! Bow За три дня дня - семь страниц наобсуждали! А сколько литературы,фото и ссылок я пересмотрел,сколько новых знаний почерпнул! :thumbsup: На рабочем столе иконок в три ряда по теме! Вот это я понимаю -ПОДДЕРЖКА! Довести бы еще до логического завершения: запроектировать и смонтировать.
-
Я тут наваял приблизительную модель того,как я вижу мост с кабелем... Зацените усилия в Пейнте :-[
-
Коллеги поделились своими фото реализованной ошиновки СТ кабелем (смотри вложение)
Не надо заниматься художественным свистом, верхнее выложенное фото вы слизали отсюда
(http://forca.ru/knigi/arhivy/montazh-podstanciy-promyshlennyh-predpriyatiy-6.html (http://forca.ru/knigi/arhivy/montazh-podstanciy-promyshlennyh-predpriyatiy-6.html))
не для всех этот "дзен" недостижим, не надо приравнивать эту задачу к строительству колайдера
Так проведите мастер-класс, и коллайдер пишется с двумя "н", достигший "дзена"
-
вот бы глянуть внутрь проектов по этим ТП
g нашел такой пример (http://em55.ru/download/5.pdf), без претензии на однозначность, просто пример
-
sportal, а можно,можно мне весь этот проект
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2604 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2604)
Может поднапрячься?
Заплатите поднапрягусь
Я тут наваял приблизительную модель того,как я вижу мост с кабелем... Зацените усилия в Пейнте
Расположение жил треугольником применяется для обеспечения равенства индуктивного сопротивления фаз, на электродинамику КЗ при напряжении 0,4 кВ и длинне ШМ в несколько метров, это не влияет.
Полезно посмотреть это (http://www.korobov.ru/articles/6129 (http://www.korobov.ru/articles/6129))
-
Заплатите поднапрягусь
Это тема обсуждается! Сколько времени вам понадобится? Как только получим предоплату на продолжение работ я обязательно свяжусь(чтобы разговор стал предметным :D) Я так понимаю ваш ГИП согласится поставить подпись под проектом шинного моста кабелем?
-
Полезно посмотреть это ([url]http://www.korobov.ru/articles/6129[/url] ([url]http://www.korobov.ru/articles/6129[/url]))
Спасибо! Очень познавательно!
Но вот цитата с этого же сайта:
Не рекомендуется прокладка трех однофазных кабелей в ряд на большие расстояния. При данном виде прокладки неизбежны большие потери, в связи с разно-удаленными центрами фаз.
-
нашел такой пример, без претензии на однозначность, просто пример
Да пример неоднозначный.... например проход кабелей из камеры транса к РУ-0,4 в СТАЛЬНЫХ ( =-0 ) трубах! Вам не кажется это мягко-говоря неправильным?
-
Я так понимаю ваш ГИП согласится поставить подпись под проектом шинного моста кабелем?
Ви вважаєте що застосування кабелів у цьому випадку порушують чинні норми і правила ? Тоді конкретизуйте які саме .
-
Ви вважаєте що застосування кабелів у цьому випадку порушують чинні норми і правила ? Тоді конкретизуйте які саме .
Я считаю, что в случае разрушения моста/транса при токах КЗ, Заказчик с кого-то спросит... Для этого нужно подтвердить расчетами проектное решение. Мы выше уже выяснили, что считать динамические и термические нагрузки для кабелей (при пофазной их прокладке) придется также,как и для шины.
-
Не надо заниматься художественным свистом
За что купил, за то продал. Может и отсюда.
Так проведите мастер-класс, и коллайдер пишется с двумя "н"
Та ладно, коННайдер? :)
-
считать динамические и термические нагрузки для кабелей (при пофазной их прокладке) придется также,как и для шины.
В якому нормативному документі це вказано ?
-
В якому нормативному документі це вказано ?
Ни в одном не найдем. Так как кабели пофазно прокладывать нельзя согласно ПУЭ... Но если захотеть... Выше ведь писали:
Цитата: Roman3R от 11 Февраля 2014, 13:18:18 pm
Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .
Ну раз так, то наверное нужно соблюдать и п. 2.3.49
у чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.
Ведь если взять одножильные кабели и пренебречь крепежем и расстояниями между нитками, то на 70кА им будет очень плохо.
и ещё, как же тогда требование ПУЭ:
Цитировать
4.1.7. Выбор проводов, шин, аппаратов, приборов и конструкций необходимо
осуществлять как по нормальному режиму работы (соответствие рабочему
напряжению и току основных и вспомогательных цепей, частоте сети, заданному классу
точности, условиям эксплуатации и т.п.), так и по условиям работы при коротком
замыкании с учетом термических и динамических воздействий, коммутационной
способности.
4.1.26. Конструкции РУ и НКУ должны изготавливаться из материалов,
способных выдерживать механические, электрические, электродинамические
и тепловые нагрузки, а также действие влаги, имеющей место при нормальной
эксплуатации, и соответствовать требованиям действующих государственных
стандартов и других нормативных документов.
Вы уверенны что Ваш крепеж - "Конструкции (4.1.26)" способны выдержать электродинамические нагрузки ?
Думаю к слову "Провода (4.1.7)" - кабели тоже можно отнести.
Да ведь и кабели одножильные выпускает же зачем-то промышленность...и за бугром немерянно тоже!
-
Я тут наваял приблизительную модель того,как я вижу мост с кабелем... Зацените усилия в Пейнте :-[
Посмотрите в этом ГОСТ Р 50571.5.52-2011 приложение Н
Лежит вот здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2356 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2356)
Там все довольно наглядно.
-
Там все довольно наглядно.
Вот только такую транспозицию на кабелях в 300 мм кв. выполнить просто не реально...да и незачем на участке в 12 метров.
-
у чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.
Нашел на эту тему вот такую статью:
Вопрос:
В каких случаях нужно использовать кабели?
Пункт 2.3.52 ПУЭ гласит, что в сетях с четырьмя проводниками нужно использовать кабели с четырьмя жилами. А в пункте 2.3.53 написано, что если напряжение в кабельной линии не превышает 35 кВ (значит, линии до 1 кВ входят сюда), то можно использовать одножильные кабели. Более того, глава 1.7 ПУЭ 7-ого изд. (пункт 1.7.134) говорит о том, что отдельно от фазных жил кабеля можно прокладывать даже проводник РЕN. Помогите разобраться.
Ответ:
Как правило, в сетях с четырьмя проводниками, если напряжение переменного тока не превышает 1 кВ, используются кабели с четырьмя жилами. В проекте главы 2.1 "Электропроводки" 7-го издания ПУЭ указано, что жилы кабелей или обычные провода могут использоваться в качестве РEN-проводников. Это значит, что в цепи с четырьмя проводниками так же можно использовать четыре одножильных кабеля. При этом РEN-проводник нужно прокладывать вместе с фазными проводниками. Иначе говоря, их нужно прокладывать, к примеру, в одном коробе или в одной трубе или в одном пучке.
Так как в функции РEN-проводника входят функции нулевого рабочего проводника (нейтрального) и функции нулевого защитного, то, чтобы обеспечить выполнение указаний из пункта 1.7.79, до автоматического отключения питания нужно соблюдать рекомендации, описанные в пункте 1.7.128. Там говориться о прокладке нулевых защитных проводников вместе или рядом с фазными проводниками. В пункте 1.7.128 есть ссылка на пункт 1.7.88. Но это опечатка, там должна быть ссылка на пункт 1.7.79. В пункте 1.7.134 описаны требования, касающиеся сечения и изоляции РЕN-проводников. Это не касается проблемы о раздельной или совместной прокладке фазных и PEN-проводников.
Ссылка на нормативную базу:
ПУЭ п. 2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
ПУЭ п. 2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках. Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.
ПУЭ п. 1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику. Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
Источник:http://www.megaomm.ru
-
ПУЭ п. 2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках. Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.
-
uksusXIII, я чего-то с утра уже пропустил? Что мы сейчас делаем в среднем и высоком вольтаже? =-0
-
исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.
http://www.arsenal-a.com.ua/news/klicevye-sistemy-krepleniya-kabelya-iz-sshitogo-polietilena-uzhe-v-prodazhe.html (http://www.arsenal-a.com.ua/news/klicevye-sistemy-krepleniya-kabelya-iz-sshitogo-polietilena-uzhe-v-prodazhe.html)
это для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена с напряжением от 6 до 110 кВ
-
Нашел на эту тему вот такую статью:
Вопрос:
В каких случаях нужно использовать кабели?
Пункт 2.3.52 ПУЭ гласит, что в сетях с четырьмя проводниками нужно использовать кабели с четырьмя жилами. А в пункте 2.3.53 написано
Это или старое или Русское ПУЭ. В Укр. ПУЭ нет такого пункта.
-
Это или старое или Русское ПУЭ. В Укр. ПУЭ нет такого пункта.
Российское. Просто я согласен с автором стати, что пункты 2.3.52 - рус. (2.3.49 - укр.) не запрещают прокладку одножильных кабелей, а указывает на то, что РEN-проводник нужно прокладывать вместе с фазными проводниками.
-
Пока я увидел только одно конструктивное предложение (оплатить проектные работы по кабельному мосту и его последующий расчет)... но к единому мнению о запрещении или разрешению такой конструкции , мы так и не пришли....
-
Нашел на эту тему вот такую статью:
Вопрос:
В каких случаях нужно использовать кабели?
Пункт 2.3.52 ПУЭ гласит, что в сетях с четырьмя проводниками нужно использовать кабели с четырьмя жилами. А в пункте 2.3.53 написано
Это или старое или Русское ПУЭ. В Укр. ПУЭ нет такого пункта.
Был и в украинском ПУЭ в старой редакции до 2011г. Сейчас заканчивается п.2.3.51 с требованием в случае прокладки одножильным кабелем выполнять расчеты напряженности эл.поля (ЭП) и расчеты индукции магнитного поля (МП) которые создает КЛ.
-
оффтоп
Российское. Просто я согласен с автором стати, что пункты 2.3.52 - рус. (2.3.49 - укр.) не запрещают прокладку одножильных кабелей, а указывает на то, что РEN-проводник нужно прокладывать вместе с фазными проводниками.
DemonZ, постойте, постойте... п. 2.3.49 как раз запрещает отдельную прокладку РEN-проводника, а про одножильные кабели там вообще речи не идет:
2.3.49. Для мережі змінноrо струму напруrою до 1 кВ та мережі постійноrо струму напруrою до 1,5 кВ кількість жил у кабелі вибирають відповідно до вимоr rлави 1.7 ПУЕ . Заземлення і захисні заходи електробезпеки., залежно від системи заземлення мережі та захисту від ураження електричним струмом.
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕ провідники окремо від фазних провідників заборонено. У системі заземлення TN -С допускається застосовувати трижильні силові кабелі в алюмініевій оболонці із використанням Їхньої оболонки як PEN -провідника, за винятком установок, у яких за нормальних умов експлуатації струм у PEN -провіднику становить більше ніж 75% допустимоrо тривалоrо струму фазноrо проводу. У системі заземлення TN -S дозволено застосовувати чотирижильні силові кабелі в алюмініевій оболонці із використанням їхньої оболонки як РЕ-провідника.
И еще: данный пункт вообще не имеет отношения к теме:
2.3.1. Ця rлава Правил поширюеться на силові кабельні лінії (КЛ) напруrою до 330 кВ промислової частоти...
Ця rлава Правил не поширюеться на внутрішні кабельні мережі житлових і rромадських будинків...
-
DemonZ, постойте, постойте... п. 2.3.49 как раз запрещает отдельную прокладку РEN-проводника, а про одножильные кабели там вообще речи не идет:
Ну, а я что написал? Тоже самое.
-
И еще: данный пункт вообще не имеет отношения к теме:
Цитировать
2.3.1. Ця rлава Правил поширюеться на силові кабельні лінії (КЛ) напруrою до 330 кВ промислової частоти...
Ця rлава Правил не поширюеться на внутрішні кабельні мережі житлових і rромадських будинків...
А у меня вообще-то промышленный объект.
-
uksusXIII
Уже 14 лет с удовольствием у себя наблюдаю за тем, что Вы собираетесь сделать, и в этой ветке узнаю, что это не по Камасутре.
С "сухих" трансов по 1 МВА шины 04 кВ соединены с РУ-04 одножильными кабелями , кажется 4х1х240 на фазу. Смонтировано на кабельросте, крепление кабеля к кабельросту пластиковыми кабельбиндерами. Провода одной фазы между собой тоже связаны в коробочку кабельбиндером. Кабельрост шириной 500 мм. Фазы кабеля распределены по ширине роста равномерно. Нагрева кабельроста магнитными полями не замечено, возможно для сплошного мет.лотка это была бы проблема. От трансформатора до РУ-04 около 8 метров. Мне кажется для "сухих" трансов 10/04 кВ это стандартное решение. Таких на предприятии 5 трансформаторов, все выходы сделаны кабелями однотипно.
Кино о козе в 80 кА на кабеле и динамических нагрузках симпатичное. Ну а собственно , что в этом плохого? Кабель изолированный, даже если будет плясать дополнительных точек контакта не будет. Это ведь не голые шины на опорных изоляторах , которые срывает динамическими нагрузками.
Опять же япона мама строит дома в сейсмоопасной зоне не жестко, а на шарнирах, иначе сломается. Посему гибкий кабель - наше счастье. И городить особо прочную конструкцию для ШМ из кабеля не вижу смысла.
-
SergyK, В том то и дело,что у вас кабели ЧЕТЫРЕХЖИЛЬНЫЕ!При КЗ действие магнитных потоков (от токов КЗ в фазных проводниках) взаимокомпенсируется... А я рассматриваю прокладку ОДНОЖИЛЬНЫХ кабелей.... Ну если по-тупому:вместо проводника шины-круглый проводник в изоляции (кабель).
-
Фазы кабеля распределены по ширине роста равномерно
А в камасутре часом не пишут зачем это сделано
Опять же япона мама строит дома в сейсмоопасной зоне не жестко, а на шарнирах, иначе сломается. Посему гибкий кабель - наше счастье. И городить особо прочную конструкцию для ШМ из кабеля не вижу смысла
В какую из поз камасутры станут щиты РУНН когда "ваше счастье" без "особо прочной конструкции для ШМ" дернет их с усилием несколько десятков тонн.
Юный друг, отличие шарнирно-демпферных от гибких связей описывается в теории динамической устойчивости упругих систем, а камасутра рассматривает немного другие связи японских мам.
-
В начале 80-х вводили встроенную ТП 6/0,4 кВ 4х630 кВА на Северодонецком Азоте в составе производства полиэтилена. Трансформаторные камеры на 1-м этаже, на 2-м кабельный полуэтаж, на 3-м этаже -РУ-0,4 кВ. Проект с/ф ГИАП. От каждого трансформатора до соответствующего шкафа ввода положили 4 кабеля 4х240 мм2, то есть все жилы одного кабеля были подключены на одну фазу. ТП работает до сего времени.
-
От каждого трансформатора до соответствующего шкафа ввода положили 4 кабеля 4х240 мм2, то есть все жилы одного кабеля были подключены на одну фазу. ТП работает до сего времени.
Не есть показатель, к сожалению :'( Может просто КЗ на шинах РУ-0,4 еще не было... И не приведи Господь, чтобы случилось такое. Я хочу свой зад прикрыть... Мне спокойнее будет шиной кинуть,если не получится найти обоснованное техническое решение.
-
Меня в этой теме привлекает в первую очередь возможность использования кабелей вместо шин 0,4кВ. Возможность обоснованного использования, потому-что предполагаю будет сильное давления с требованием обоснования, в связи с установившейся практикой использования для этих целей шин и шинных мостов. Очевидно сразу, что замена на кабели не дает очевидную экономию при новом монтаже, но при реконструкции существующих ТП позволяет решать вопросы по монтажу в различных ситуациях. Uksus XIII поднял интересную тему и к какому мы выводу не придем, это действительно интересно:
1. Как обосновать нормами выполнение отводов 0,4 кВ кабелем от тр-ра на РУ-0,4 кВ?
2. Какие необходимо для этого выполнить расчеты?
3. Как правильно выполнить монтаж: а) на мосту, с крепежом кабелей фазы трехугольником в клицах через 0,8-1м или 0,5м?
б) необходимое расстояние между группами кабелей на вертикальном и горизонтальном
участках монтажа?
в) необходимо ли при этом выполнять НТП Приложение П-1 по проектированию силовых
электроустановок промпредприятий по расстоянию между кабелями?
г) проход через стену из камеры трансформатора в РУ-0,4кВ выполнять в отрезках труб с
последующим уплотнением негорючим составом?
д) какие типовые решения и конструкци можно использовать для монтажа?
Uksus XIII, добей тему и подытож, что получается.
-
проход через стену из камеры трансформатора в РУ-0,4кВ выполнять в отрезках труб с последующим уплотнением негорючим составом?
Трубы только неметаллические! Если выполнять проходку кабелей лежащих горизонтально вряд,то лучше применять стандартные огнестойкие проходки...от Беттерманна например (ну нравится мне их продукция :D).... При этом проем окна в стене минимизировать нужно.
-
Не знаю многие ли из ас держали в руках медный одножильный кабель квадратов в 300-400...но я из опыта скажу: по жесткости он шине мало чем уступает, даже в многопроволочном исполнении (я не имею ввиду 3 или 5 класс гибкости, хотя и в этом классе он чень "дубовый").... По-сути - та же шина, но не прямоугольное,а круглое сечение,да еще и в изоляции...
-
SergyK, В том то и дело,что у вас кабели ЧЕТЫРЕХЖИЛЬНЫЕ!
на сколько я понимаюсь в КПП, 4х1х240 - это 4-е одножтльных кабеля на одну фазу. 1х4х240 - это в одной оболочке.
uksusXIII, вопрос - а что дальше, после шинного моста? Что я имею ввиду - хорошо, по низкой стороне, с транса, мы выполнили шинами, чтобы не было проблем при к.з. и т.д. На выходе, мы так или иначе дальше подключаем кабелем. А что, нет таких линий, где применены одножильный-параллельные кабели? То есть, если нельзя применять кабельный мост, тогда нельзя и вводы делать одножильными кабелями?
-
Не знаю многие ли из ас держали в руках медный одножильный кабель квадратов в 300-400...но я из опыта скажу: по жесткости он шине мало чем уступает, даже в многопроволочном исполнении (я не имею ввиду 3 или 5 класс гибкости, хотя и в этом классе он чень "дубовый").... По-сути - та же шина, но не прямоугольное,а круглое сечение,да еще и в изоляции...
я думаю, в контексте этой темы, был бы кабель 1х1000 или что-то типа этого - вопросов нет (а у нас, одножильные кабели собранные в одну фазу, и не дай Боже, нагрузка пойдет по одной ветке - это и есть единственная проблема. Докажешь/обеспечишь невозможность этого - вперед и с песней).
Кстати, ежели кабель еще и гибкий - то вообще хорошо - и удобстово, и бесшумность.
-
А что, нет таких линий, где применены одножильный-параллельные кабели? То есть, если нельзя применять кабельный мост, тогда нельзя и вводы делать одножильными кабелями?
Пока в ПУЭ мы нашли только один,но очень неприятный пункт,согласно которому обязаны применять четырех- и пятижильные кабели в наших сетях. Найдите нам другой(разрешающий)-мы вместе порадуемся.
-
Кстати, ежели кабель еще и гибкий - то вообще хорошо - и удобстово, и бесшумность.
А монтажники до земли бы кланялись! Да... в жестком кабеле есть ньюанс по обеспечению бесшумности и неустранению выбраций....
-
на сколько я понимаюсь в КПП, 4х1х240 - это 4-е одножтльных кабеля на одну фазу. 1х4х240 - это в одной оболочке.
И я так считаю....может недоглядел? или пост исправили...
-
Найдите нам другой(разрешающий)-мы вместе порадуемся.
а эта тема, не об этом?
http://eom.com.ua/index.php?topic=4598.msg30497#msg30497 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4598.msg30497#msg30497)
-
ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" п.2.1.12. "К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов."
Аналогично для контрольних кабелей ПУЭ гл.3.4 п.3.4.7.
Из ГОСТ 12434-83:
Выводы аппаратов должны допускать присоединение внешних проводов и кабелей с сечением согласно Таблицы 3:
Номинальный ток,А Сечение жил внешних проводов и кабелей, мм2
наименьшее, не более наибольшее, не менее
До 4 0,50 1,0
6,3 0,75 2,5
10 1,0 2,5
……………………………………………………………………………………………………………
100 10 50
125 25 70
160 25 95
200 50 120
250 70 150
315 95 240
400 120 2х185 или 3х120
500 150 2х185 или 3х120
630 150 2х240 или 3х185 или 4х120
Таким образом согласно п.2.1.12. ГОСТ 10434-82 количество присоеденяемых к выводам проводников сверх оговоренных в данном пункте определяют ТУ на автоматический выключатель.
Данные по возможной паралельной прокладке больше двух кабелей в нормативах не встречал. Оталкиваясь от ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" п.2.1.12. выходит, что к каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников..
-
grossel, Читай внимательно! Это к одному БОЛТУ более двух кабелей нельзя! А на выводе НН транса -4 отверстия и, соответственно 4 болта... То есть до 8 кабелей можем присоединять!
-
Я лицо заинтересованое в том, чтобы использовать кабель вместо шин. И добросовесно перелопатил нормы. К сожалению больше минусов в нормах, чем плюсов. В ГОСТе нет никакой ошибки. Я заходил на сайты российских форумов, где такая же проблема по паралельной прокладке больше двух кабелей. Пишут обнозначно, что эксперты со ссылкой на ГОСТ рубят проекты и требуют обоснования с ссылкой на нормы. Поищи, может получится чтонибудь нарыть. Если монтаж выполняется в электросетях на крупном предприятии со своей службой Госнадзора, может вариант и пройдет. А в электроустановках Облэнерго может и не прокатить.
-
grossel, Читай внимательно! Это к одному БОЛТУ более двух кабелей нельзя! А на выводе НН транса -4 отверстия и, соответственно 4 болта... То есть до 8 кабелей можем присоединять!
Ну вчитайся же! Все можно!
-
uksusXIII, принимай еще "порцию". И это, вам, не с инета. beer
-
uksusXIII, а как тебе это?
-
Или так.
-
uksusXIII, принимай еще "порцию". И это, вам, не с инета. beer
К этим фото нет притензий. Подключение выполнено 1 и 2-мья кабелями, что соответствует ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" п.2.1.12.
-
К этим фото нет притензий. Подключение выполнено 1 и 2-мья кабелями,
1- с высокой стороны, а вот с низкой - смотрим внимательно 8) на один болт - два кабеля, но самих кабелей на одну фазу более двух.
grossel, я не проффи в этом деле, но в двух словах: а в чем такая проблема, что на одну фазу будет несколько запараллеленых жил, при условии, что длины каждой (то есть R) будет одинаково?
-
Я тоже за, у меня сейчас реконструкция старой ТП с тр-рами 320 кВА, с заменой на 630 кВА. Помещение камеры низкое и при установке тр-ра 630 кВА, лучше было бы выкинуть шины и опорные изоляторы и по существующему шинному мосту, используя его как опорную конструкцию, бросить одножильные кабели с шитого полиэтилена. Быстро и затраты небольшие. Но в отличия от ПУЭ 7 изд. России у нас в разделе "Выбор кабеля" нет п.2.3.53, разрешающего прокладку одножильных кабелей+ГОСТ 10434-82. Тоесть при требовании обосновать принятое решение со ссылкой на нормы-крыть нечем. Так, что если есть какие идеи, предложения-прошу.
-
у нас в разделе "Выбор кабеля" нет п.2.3.53, разрешающего прокладку одножильных кабелей
то есть, все одножильные кабели, которые на Украине - вне закона, или я чё то не понял? hmmmm
-
Нет, нельзя только вместо 4 и 5 жильных. ПУЭ п.2.3.49..абзац 2.
-
uksusXIII, а как тебе это?
А это выглядит ,как заявка на победу! Вот бы забугорные нормы посмотреть именно по этому кабелю(специально для трансов сделанному)... Может попросите своих коллег,Firetuf?
-
то есть, все одножильные кабели, которые на Украине - вне закона, или я чё то не понял?
Это неверно.
При проектировании и прокладке нужно выдержать требования п. 2.1.18; 2.2.14; 2.3.78 ПУЭ в редакции от приказа Минтопэнерго от 13.03.2009 г № 144.
sashkoMTM: подправил цитату
-
По моему, шинный мост от трансформатора надо рассматривать как токопровод, в соответствии п. 2.2.2 ПУЭ в редакции от приказа Минтопэнерго Украины от 13.03.2009 г № 144.
-
шинный мост от трансформатора надо рассматривать как токопровод, в соответствии п. 2.2.2 ПУЭ
Це струмопровід коли він виконаний шинами , при виконанні кабелями це уже не струмопровід адже там уже немає ізоляторів .
ПУЕ .
2.2.2. Струмопроводом називаеться пристрій, призначений для переда вання і розподілу електроенерrії, який складаеться з неізольованих або ізольо ваних провідників та ізоляторів, що належать до них, захисних оболонок, відrалужувальних пристроїв, підтримувальних і опорних конструкцій.
-
то есть, все одножильные кабели, которые на Украине - вне закона, или я чё то не понял?
Это неверно.
При проектировании и прокладке нужно выдержать требования п. 2.1.18; 2.2.14; 2.3.78 ПУЭ в редакции от приказа Минтопэнерго от 13.03.2009 г № 144.
sashkoMTM: подправил цитату
В данном случае п.2.1.18; 2.2.14; 2.3.78 в редакции ПУЭ-2009 не подходят, тем более, что сейчас действует ПУЭ-2011 в новой редакции, в котором убран с раздела "Выбор кабелей" п.2.3.53 в котором допускалось применение одножильных кабелей.
-
Тема интересная.... :)
один вопрос.
А что в согласованном проекте?
кроме якобы желания заказчика...
-
так чтож в проекте то?