Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: service від 29 Січень 2014, 11:46:21
-
Здравствуйте!
Есть щиты управления. максимальный ток 400А. в шкафах установлены пускатели, автоматы, реле и контроллер. выполнены из стали, стандартной конструкции. Питание трехфазное, одна РЕN шина. с чего начать расчет контура заземления для данных щитов с последующим его изготовлением и установкой?
-
service, заземление "приходит" по РЕN жиле кабеля
-
НКУ выполняется согласно требований ОЛХ.604.002-90 "Устройства комплектные низковольтные управления электроустановками". Шина РЕN в низковольтных комплектных устройств (НКУ) должна проверяться по нагреву по максимальному значению рабочего тока в PEN проводнике (например, в неполнофазных режимах, возникающих при перегорании предохранителей, при наличии третьей гармоники и т.д.). Для ГЗШ, не являющейся РЕ-шиной НКУ, такая проверка не требуется. Требования к РЕN проводникам оговорено гл.1.7 ПУЭ п.1.7.37, 1.7.146. По моему разумению, такая проверка не требуется при сечении РЕN равным или больше сечения фазы питающего кабеля, расчитаного на подключение расчетной нагрузки. Нужно также учесть, что подключение однофазных нагрузок, в том числе освещения, без разделения на нейтральный N и защитный РЕ проводники по условиям требования ПУЭ с таких НКУ не допускается.
Для наглядности можно посмотреть рекомендации по выполнению щитов НКУ с требованиями российских норм.
-
не так выразился...
меня интересует заземление самой конструкции щитов в целях безопасности персонала
-
Защитная шина садится прямо на корпус щита, к ней присоединяется жила РЕN питающего кабеля, и отходящие РЕN-проводники кабелей питающих отдельные электроприемники 380В, а также для безопасного обслуживания НКУ с шины, гибким проводом желто-зеленого цвета сечением не менее 6 мм.кв, заземляется дверь щита.
-
grossel, у производителя шкафов Rittal все стенки, дверцы, крыша имеют специальные места для заземления в виде болтиков (забыл как правильно называется). Соединив все "болтики" ж/з проводочком и соединив с PE шинкой будет достигнута
безопасность персонала
-
Понятно, но в даном случае рассматривается обычный металлический щит под НКУ согласно темы: "Есть щиты управления. максимальный ток 400А. в шкафах установлены пускатели, автоматы, реле и контроллер. выполнены из стали, стандартной конструкции. Питание трехфазное, одна РЕN шина. с чего начать расчет контура заземления для данных щитов с последующим его изготовлением и установкой?"
-
Понятно, но в даном случае рассматривается обычный металлический щит под НКУ согласно темы: "Есть щиты управления. максимальный ток 400А. в шкафах установлены пускатели, автоматы, реле и контроллер. выполнены из стали, стандартной конструкции. Питание трехфазное, одна РЕN шина. с чего начать расчет контура заземления для данных щитов с последующим его изготовлением и установкой?"
не так выразился...
меня интересует заземление самой конструкции щитов в целях безопасности персонала
??? конкретизируем тему
-
grossel, у производителя шкафов Rittal все стенки, дверцы, крыша имеют специальные места для заземления в виде болтиков (забыл как правильно называется). Соединив все "болтики" ж/з проводочком и соединив с PE шинкой будет достигнута безопасность персонала
Я это и имел ввиду.
"...а также для безопасного обслуживания НКУ с шины, гибким проводом желто-зеленого цвета сечением не менее 6 мм.кв, заземляется дверь щита".
-
меня интересует заземление самой конструкции щитов в целях безопасности персонала
ПУЕ .
1.7.79 Не потребують приєднання до системи заземлення:
1) корпуси електрообладнання, апаратів і електромонтажних конструкцій, установлених на металевих основах (конструкціях, розподільних установках, щитах, шафах, станинах верстатів, машин і механізмів) з електричним контактом між ними, що відповідає вимогам класу 2 з' єднань за ГОСТ 10434, металеві основи яких вже приєднано до захисних провідників;
Защитная шина садится прямо на корпус щита, к ней присоединяется жила РЕN питающего кабеля
-
то есть если шина PEN соединяется с корпусом а также дверью щита - то этого достаточно?
-
то этого достаточно?
Так ПУЕ .
1.7.79
-
то есть если шина PEN соединяется с корпусом а также дверью щита - то этого достаточно?
Поверте мне, небходимо выполнять заземление двери щита как у меня и NeON2K написано выше, там (на двери) есть специально для этой цели винт заземления. П.1.7.79 на который ссылается Roman3R, не относится к заземляемой двери НКУ, потому-что дверь установленная в шарнирах петль щита, не имеет постоянного и надежного контакта в цепи заземления. Электроаппараты установленные в самом щите, да подпадают под этот пункт 1.7.79 и их отдельно каждый нет необходимости заземлять, а от дверь с установленными кнопками, ключами управления, сигнальной арматурой, приборами, контроллерами необходимо заземлять в обязательном порядке.
-
небходимо выполнять заземление двери щита
Цього ніхто не спростовує і такі роботи мають виконуватися ще при виготовленні щитів .
-
"Все доступные прикосновению открытые проводящие части щитов и их конструктивные элементы для установки аппаратов, которые могут оказатся под напряжением (вт.ч. двери щита, если на двери закреплены аппараты) должны иметь надежную электрическую связь с зажимами для присоединения нулевого защитного проводника "РЕ" или "РЕN".." -ГОСТ22789-94 + Руководство по монтажу щитов НКУ.
-
Если в шкафу стоит монтажная панель ее то же надо заземлять. Некоторые аппараты тоже имеют клемму заземления, которую надо присоединить к шине заземленич шкафа (некоторые блоки питания, панели оператора, контроллеры)
-
хотелось бы освежить тему. тот же щит управления. PEN проводник подключен на шину, соедененную со всеми токопроводящими частями щита. PE проводники двигателей подсоеденены к ней. N проводник от этой шины идет на N клеммы, соедененные между собой. от этих клемм берется рабочий ноль цепей управления. необходимо ли соединять корпус щита с контуром заземления (к металической полосе по периметру помещения). для защиты контроллера нужно еще что-нибудь сделать?
-
хотелось бы освежить тему. тот же щит управления. PEN проводник подключен на шину, соедененную со всеми токопроводящими частями щита. PE проводники двигателей подсоеденены к ней. N проводник от этой шины идет на N клеммы, соедененные между собой. от этих клемм берется рабочий ноль цепей управления. необходимо ли соединять корпус щита с контуром заземления (к металической полосе по периметру помещения). для защиты контроллера нужно еще что-нибудь сделать?
На стр.1 даной темы подробно рассматривался этот вопрос.
Но давайте пройдем это еще раз:
1. На вводе в электроустановку, в водном щите выполняется разделение совмещенного РЕN проводника питающего кабеля, на N нейтральный (рабочий) и РЕ защитый проводники (РЕN проводник кабеля подключается к РЕ-шине, а между РЕ-шиной посаженой непосредственно на зачищеный металлич.корпус и N-шиной изолированной от корпуса, устанавливается перемычка равная или большая сечению РЕN проводника питающего кабеля). От РЕ-шины проводником сечением 6 мм.кв в желто-зеленой изоляции, под спец.болтовой зажим, заземляется навесная дверь шкафа с установленной эл.аппаратурой. Если ввод в электроустановку на ВУ один и шина РЕ ВУ является ГЗШ, то все действия по уравниванию потенциалов и повторного заземления на вводе в электроустановку, защитного заземления установленного эл.оборудования выполняется с ГЗШ путем присоединения заземляющих проводников и проводников системы уравнивания потенциалов к ГЗШ.
2.Если электроустановка имеет несколько обособленных вводов, то ГЗШ должна быть выполнена для каждого вводного устройства (ВУ) или вводно-распределительного устройства (ВРУ), а при наличии одной или нескольких встроенных трансформаторных подстанций - для каждой подстанции. В качестве ГЗШ может быть использована РЕ-шина ВУ, ВРУ или РУНН, при этом все главные заземляющие шины и РЕ-шины НКУ должны соединяться между собой проводниками системы уравнивания потенциалов (магистралью) сечением (с эквивалентной проводимостью) равным сечению меньшей из попарно сопрягаемых шин (Циркуляр 6-2004).
При применении системы «TN» рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановку. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется («ПУЭ», 7-е издание, глава 1.7, п. 61).
-
Пользуйтесь рекомендациями альбома А7-2010. Я это делаю следующим образом см.ниже (на украинском).
-
между РЕ-шиной посаженой непосредственно на зачищеный металлич.корпус и N-шиной изолированной от корпуса, устанавливается перемычка равная или большая сечению РЕN проводника питающего кабеля...
если перемычка меньшего диаметра?
-
между РЕ-шиной посаженой непосредственно на зачищеный металлич.корпус и N-шиной изолированной от корпуса, устанавливается перемычка равная или большая сечению РЕN проводника питающего кабеля...
если перемычка меньшего диаметра?
Чтобы не делать дополнительные расчеты, лучше чтобы перемычка была равна сечению PEN проводника подводящего кабеля.
-
Понятно, но в даном случае рассматривается обычный металлический щит под НКУ согласно темы: "Есть щиты управления. максимальный ток 400А. в шкафах установлены пускатели, автоматы, реле и контроллер. выполнены из стали, стандартной конструкции. Питание трехфазное, одна РЕN шина. с чего начать расчет контура заземления для данных щитов с последующим его изготовлением и установкой?"
не так выразился...
меня интересует заземление самой конструкции щитов в целях безопасности персонала
??? конкретизируем тему
-
2.Если электроустановка имеет несколько обособленных вводов, то ГЗШ должна быть выполнена для каждого вводного устройства (ВУ) или вводно-распределительного устройства (ВРУ)
А к какой ГЗШ тогда присоединять все элементы ОСУП? У меня 4 вводных устройства.
-
Если здание имеет несколько обособленных выводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.
Главная заземляющая шина (зажим) может быть выполнена (выполнен) внутри вводного устройства ВУ (ВРУ) или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При вводе в одно ВРУ двух вводов кабелей электроснабжения шина РЕ ВРУ является для них общей.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства электроустановки здания.
РЕ-проводник (PEN-проводник) питающей линии должен быть подключен к шине РЕ вводного устройства, которая соединяется с главной заземляющей шиной при помощи проводника, проводимость которого должна быть не менее проводимости РЕ (РЕМ)-проводника питающей линии.
При выполнении главной заземляющей шины как внутри вводного устройства, так и при отдельной установке, ее проводимость должна быть не менее проводимости PEN-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается выполнение главной заземляющей шины из стали. Применение главных заземляющих шин из алюминия не допускается.
В местах, доступных только квалифицированному электротехническому персоналу (например: щитовая), главная заземляющая шина может устанавливаться открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например: подъезд или подвал дома), она должна иметь защитную оболочку (шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей). На дверце шкафа или ящика или на стене над шиной при открытой ее установке должен быть отчетливо нанесен знак О.
Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины. Изолированные проводники уравнивания потенциалов должны иметь изоляцию, обозначенную желто-зелеными полосами.
Таким образом возможны 2 варианты: 1) В качестве ГЗШ обособленных вводов ВРУ являються шины РЕ ВРУ которые соединяються между собой шиной уравнивания потенциалов с эквивалентной проводимостью. К шине РЕ ВРУ присоеденяются защитные проводники РЕ кабелей отдельных электроприемников, к магистральной шине уравнивания потенциалов (внутренному контуру) присоединяются ввода инженерных коммуникаций и металические элементы здания (выполняется основная система уравнивания потенциалов). При наличии 2-х ВРУ одно из которых несет основную электрическую нагрузку здания, а второе является вспомогательным (например щит протипожарних систем и сигнализации), шины РЕ (ГЗШ) ВРУ соединяются между собой проводником уравнивания потенциалов и ГЗШ основного ВРУ является доминирующей, к которой присоединяются сторонние токопроводящие части системы уравнивания потенциалов здания. Данный вариант используется при размещении ВРУ в одной электрощитовой. 2) Когда в качестве ГЗШ для ВРУ с отдельными обособленными вводами, используются отдельные открыто установленные возле ВРУ на высоте 0,8-1,0м-ГЗШ, соединеные между собой проводниками уравнивания потенциалов. Шины РЕ ВРУ соеденены с отдельными ГЗШ проводником с эквивалентной проводимостью РЕ жилы питающего кабеля и к шине РЕ ВРУ присоединяются защитные РЕ проводники отходящих к отдельным эелектроприемникам силових кабелей, а проводники системы уравнивания потенциалов присоединяются к ГЗШ той части електроустановки или здания которую они питают (данный вариант подходит к електроустановкам и щитам которые располагаются в различных помещениях и частях зданий и питаються от своих ВРУ).
-
Если здание имеет несколько обособленных выводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.
Меня давно интерисует вопрос: а какая проводимость имеется в виду? Удельная или полная? И если к каждой ГШЗ присоединяется ЗУ здания (полоса 40х4) то как при этом учитывается проводимость земли (грунта)?
И еще вопрос: нельзя ли привести пример расчета? К примеру в помещении щитовой находится 4 ВРУ, каждая питается 2 кабелями ВВГ 4х240, какого сечения должна быть ГШЗ? И какого сечения должен быть проводник соединяющий разные ГШЗ если ВРУ находятся в противоположных концах здания?
-
1. Если к ГЗШ присоединяется ЗУ (полоса 40х4 мм), тоесть выполняется повторное заземление, то сопротивление соеденительных проводников не должно превышать 0,5 Ом, само сопротивление заземляющего устройства не нормируется, а значит при этом не учитывается проводимость грунта.
2. Если сечение совмещенного РЕN-проводника питающего кабеля 240 мм.кв, то согласно гл.1.7 ПУЭ, сечение ГЗШ должно быть не менее РЕ (PEN)-проводника питающей линии, тоесть ≥240 мм2. Если ВРУ имеет 2 ввода питающих кабельных вводов которые по II категории загружены и в условиях послеаварийного режима возможна перегрузка, PEN-проводники должны выбираться с учетом возможных перегрузок с учетом величины 3-й гармоники и сечение РЕ (РЕN)-проводника следует проверять по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:
«1.7.138 Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
S ≥ √І 2 х t/ k, (1.7.8)
де S мінімальний перерiз РЕ-провідника, мм;
І- струм короткого замикання, який забезпечує час вимикання пошкодженого кола захисним апаратом відповідно до табл 1.7.1 або час, не більший ніж 5 с відповідно до 1.7.82, А;
t- час спрацьовування захисного пристрою, с;
k- коефіцієнт, значення якого залежить від матеріалу РЕ-провідника, його ізоляції, початкової та кінцевої температур. Значення К для РЕ-провідників за різних умов наведено в табл. 1.7.7-1.7.11. Якщо в результаті розрахунку отримано нестандартний переріз, як мінімальний перерїз РЕ-провідника необхідна приймати його найближче більше стандартне значення».
Таким образом учитывая, что кабели марки ВВГ, согласно ПУЭ допускають 15% перегруз в послеаварийном режиме в течении не более 6 часов, сечения медной шины ГЗШ размером 40х5 мм в рассматриваемом случае будет достаточно.
Соединительный проводник системы уравнивания потенциалов между 2-мья ГЗШ ВРУ с обособленным вводом согласно ПУЭ должен иметь сечение (с эквивалентной проводимостью), равным сечению меньшей из попарно соединяемых главных
заземляющих шин. Если соединение выполняется стальной полосой, то сечение ее должно быть эквивалентно проводимости меньшей ГЗШ из другого материала (Сu).
-
1. Если к ГЗШ присоединяется ЗУ (полоса 40х4 мм), тоесть выполняется повторное заземление, то сопротивление соеденительных проводников не должно превышать 0,5 Ом, само сопротивление заземляющего устройства не нормируется, а значит при этом не учитывается проводимость грунта.
Как-то ясности не добавилось. Горизонтальный заземлитель (стальная полоса 40х4) имеет определенное сопротивление (проводимость). Не нормируется сопротивление растеканию, а сопротивление проводника (полосы) все равно есть.Если ВРУ имеет 2 ввода питающих кабельных вводов которые по II категории загружены и в условиях послеаварийного режима возможна перегрузка, PEN-проводники должны выбираться с учетом возможных перегрузок с учетом величины 3-й гармоники
тоже, по моему, мимо темы. При симметричной нагрузке в нулевом проводнике ток не течет, вне зависимости от режима. Если нагрузка не симметрична, то все равно ток в нулевом проводнике будет меньше чем в фазном.Не совсем понятно откуда брать данные по 3й гармонике? сечение РЕ (РЕN)-проводника следует проверять по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке.
А можно ссылку на нормы? На сколько я знаю, кабели проложенные в земле не проверяются на динамическую и термическую стойкостьТаким образом учитывая, что кабели марки ВВГ, согласно ПУЭ допускають 15% перегруз в послеаварийном режиме в течении не более 6 часов, сечения медной шины ГЗШ размером 40х5 мм в рассматриваемом случае будет достаточно.
Все равно как-то не понятно на освовании чего сделан данный вывод?Соединительный проводник системы уравнивания потенциалов между 2-мья ГЗШ ВРУ с обособленным вводом согласно ПУЭ должен иметь сечение (с эквивалентной проводимостью), равным сечению меньшей из попарно соединяемых главных
заземляющих шин.
а откуда здесь появились ГШЗ? ведь сначала было Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.
И все равно не понятно какого сечения должен быть проводник соединяющий два ГШЗ в разных концах здания? и о какой проводимости все таки идет речь? Если речь идет о удельной проводимости, то сечение проводника, по идее должно быть 120мм2 по меди. А если идет речь о полной проводимости проводников, то я как то не представляю как это посчитать
-
Как-то ясности не добавилось. Горизонтальный заземлитель (стальная полоса 40х4) имеет определенное сопротивление (проводимость). Не нормируется сопротивление растеканию, а сопротивление проводника (полосы) все равно есть.
ЗУ состоит из заглубленных (вертикальных) и соединительной полосы между ними (горизонтальных) заземлителей сопротивление которого в данном случае не нормируется, сопротивление заземляющего проводника соединяющего ГЗШ с ЗУ (см.пост выше) должно быть не более 0,5 Ом и согласно гл.1.7 ПУЭ п.1.7.121 "Переріз заземлювальних провідників повторних заземлень, які з’ єднують заземлювач із РЕ-шиною або ГЗШ, визначають за максимальним струмом, який може протікати через заземлювач за час спрацьовування захисного пристрою.." Цель основной системы уравнивания потенциалов отвести опасное напряжение от сторонних токопроводящих частей в землю, в случае пробоя или повреждения изоляции питающих кабелей, понизив таким образом потенциал прикосновения.
При симметричной нагрузке в нулевом проводнике ток не течет, вне зависимости от режима. Если нагрузка не симметрична, то все равно ток в нулевом проводнике будет меньше чем в фазном.Не совсем понятно откуда брать данные по 3й гармонике?
Мы рассматриваем не нейтральный N-проводник при 4-х жильном питающем кабеле, а общий совмещенный РЕN-проводник и ГЗШ, а согласно п.1.7.128."Матеріал і конструкція ГЗШ повинні забезпечувати її механічну міцність, термічну і корозійну стійкість ", а также для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ: "Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
S ≥ √І 2 х t/ k, (1.7.8)
Я понимаю, что вам нормы РФ не указ, но все же сошлюсь на Технические циркуляры №19 и №6 Росэлектромонтажа, которые разработаны на основании НД МЭК, в которых в №6 даны пояснения относительно выбора ГЗШ, а в №19 выбор и определение РЕN и N проводников и поданы значения коэффициентов по 3-й гармонике (см.вложение).
Ваше утверждение по выбору сечения шины с меншим значением тока, относится к отдельно установленным шинам ГЗШ, к которым не подключаются защитные РЕ проводники питающих кабелей, а только к ГЗШ подключаются проводники основной системы уравнивания потенциалов. Защитные же проводники в данном случае подключены к шине РЕ ВРУ. Вот поэтому допускается выбирать шину ГЗШ равную: "если ГЗШ установлены отдельно и к ним не подключаются нулевые защитные проводники установки, в том числе РЕN (РЕ) проводники питающей линии, то сечение (эквивалентная проводимость) каждой из отдельно установленных ГЗШ принимается равным половине сечения РЕ-шины наибольшей из всех РЕ-шин, но не менее меньшего из сечений РЕ-шин вводных устройств".
-
Cылаясь на то, что требования гл.1.7 ПУЭ, что в РБ, что в РФ, что у нас аналогичны и основаны на требованиях МЭК приведу розяснения в журнале "Новости электротехники" по устройству: СЕЧЕНИЯ ШИН ВРУ И ГЗШ.
Татьяна Сизова, «Сибжелдорпроект» ОАО «РЖД»
В электрощитовой здания два ВРУ (со своими вводными кабелями разных сечений). Может ли для них быть общая главная заземляющая шина (ГЗШ)? Тогда сечение ГЗШ необходимо выбирать по половине сечения (с эквивалентной проводимостью) наибольшего питающего кабеля? Как правильно выбрать проводники, соединяющие PEN этих ВРУ с ГЗШ?
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Ответ дается в предположении, что в здании имеется одно (двухпанельное) ВРУ с двумя вводами, поскольку речь идет об одном помещении электрощитовой; вводные панели ВРУ имеют раздельные шины N и PE; электроустановка здания проектируется для вновь сооружаемого здания или реконструируется для существующего.
В одном электрощитовом помещении здания достаточно выполнить только одну главную заземляющую шину, к которой должны быть присоединены PE-шины обеих вводных панелей ВРУ. В панелях ВРУ должны быть выполнены раздельные шины N и PE. Сечение
отдельно установленной ГЗШ должно быть не менее половины сечения PE-шины ВРУ. Шины PE панелей соединяются проводником (шиной) сечением, равным сечению шин этих панелей. Соединение ГЗШ и шин ВРУ производится проводником, сечение (проводимость)
которого равно сечению (проводимости) ГЗШ.
Две (и/или более) ГЗШ выполняются при размещении ВРУ в разных помещениях здания.
Приведенные в п. 1.7.119 ПУЭ 7-го изд. требования к сечению главной заземляющей шины с учетом положений международных стандартов, опубликованных после утверждения главы 1.7 ПУЭ, и дополнительных проработок признаны завышенными и уточнены указаниями Технического циркуляра Ассоциации «Росэлектромонтаж» от 16.02.2004 № 6/2004 «О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание».
-
Cылаясь на то, что требования гл.1.7 ПУЭ, что в РБ, что в РФ, что у нас аналогичны
grossel, ну, это Вы хватанули. В гл.1.7 ПУЭ РФ - 177пунктов, в гл.1.7 ПУЭ Украины - 184. т.е. разница все таки есть. Давайте все таки ссылаться на отечественные нормы
И Вы опять ушли от ответа, какое сечение должно быть у проводника соединяющего две ГШЗ в разных концах здания, при условии, что один из питающих кабелей ВВГ4х240
Вернемся к аналогичности, ПУЭ Украины
1.7.127. Если здание имеет несколько отдельных вводов, то ГЗШ следует устраивать для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций ГЗШ необходимо оборудовать для каждой из них.
1.7.128. Материал и конструкция ГЗШ должны обеспечивать ее механическую прочность, термическую стойкость и коррозионную устойчивость, удобство присоединения к ней проводников.
ГЗШ следует изготавливать из меди, латуни; допускается изготавливать ее из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
Сечение ГЗШ должно обеспечивать ее проводимость не меньше проводимости того из непосредственно присоединенных к ней проводников, у которого проводимость имеет наибольшее значение.
...
1.7.130. ГЗШ можно размещать внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или оборудовать отдельно около него в месте, доступном и удобном для обслуживания. В качестве ГЗШ можно использовать РЕ-шину вводного устройства.
...
Как видим в Украинском ПУЭ нет требования соединять ГШЗ в разных концах здания. И, возможно, я ошибаюсь, но я также не вижу требования и необходимости разделять шину РЕ внутри ВРУ
-
Как видим в Украинском ПУЭ нет требования соединять ГШЗ в разных концах здания.
Если эти части здания являются обособленными.
-
Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины.
Нет такого цвета.
4.2.1.16 У разі виконання колірного позначення захисних провідників таке позначення повинно бути здійснене поперечними або поздовжніми жовтими і зеленими смугами однакової ширини, що чергуються.
-
Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины.
Нет такого цвета.
4.2.1.16 У разі виконання колірного позначення захисних провідників таке позначення повинно бути здійснене поперечними або поздовжніми жовтими і зеленими смугами однакової ширини, що чергуються.
Pit, в чем контретно разница в написаном своими словами выше и вашим цитированием п.4.2.1.16? Язык? Или незнание перевода?
-
Pit, в чем контретно разница в написаном своими словами выше и вашим цитированием п.4.2.1.16? Язык? Или незнание перевода?
grossel, разница в том, что в оригинале нет упоминания о концах, т.е. шина должна быть в полосочку по всей длине
-
Не совсем понятно откуда брать данные по 3й гармонике?
ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п.431.2 Защита нейтрального проводника (http://files.stroyinf.ru/Index/54/54669.htm)
А так же
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение Е (http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf)
Что касается сечения ГЗШ, то согласно последней версии стандарта МЭК 603645.54 (ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (http://files.stroyinf.ru/Index/56/56106.htm)), то ПЕН может быть подключен теперь и к N шине. Это так же отражено в И 1.03-08 Инструкция по устройству защитного заземления "Росэлектромонтаж" (http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=430).
МЭК 60364 требований по половинному сечению РЕ шин или аналогичных этому требованию не содержит, так как ГЗШ является частью ЗУ, а тип заземления системы энергоснабжания не обязательно должна быть семейства TN. Считаю это должно выполняться в обоснованном случае. Во всех же случаях должно выполняться требование к проводнику основной системы уравнивания потенциалов из ДБН В.2.5-27-2006. ИМХО
-
grossel, разница в том, что в оригинале нет упоминания о концах, т.е. шина должна быть в полосочку по всей длине
Сугор, а если подумать? Медная ГЗШ предполагает винтовое подключение проводников уравнивания потенциалов и защитных проводников. Зачем ее красить всю для увеличения переходного сопротивления, наоборот в местах соединения ее необходимо зачищать и после подключения для уменьшения окисления покрывать Цеатимом. А вот идентифицировать нужно. Для голых проводников системы уравнивания потенциалов даное утверждение логично, для ГЗШ не совсем.
ПУЭ гл.1 "Кольорове позначення треба виконувати по всій довжині шин, якщо його передбачають також для більш інтенсивного охолодження або для антикорозійного захисту.
Кольорове позначення допускається виконувати не по всій довжині шин.."
Кроме того ГЛОВНА ЗАЗЕМЛЮВАЛЬНА ШИНА не является "захисним провідником" и не подпадает под п.4.2.1.16 ДБН В.2.5-27:2006.
-
Зачем ее красить всю...
Краска помимо цветовой маркировки применяется для защиты от коррозии. Медная шина не нуждается в окраске, достаточно нанести знак заземления. ИМХО
-
Коллеги, давайте все таки как-то ориентироваться на украинские нормы. И по моему, мы в очередной раз удалились от темы.
Краска помимо цветовой маркировки применяется для защиты от коррозии. Медная шина не нуждается в окраске,
ink_eom, Вы считаете, что медь не подвержена коррозии?Сугор, а если подумать?
А зачем? :D я просто указал в чем разница между Вашей цитатой и цитатой из норм.
И мне не совсем понятно почему мы уперлись в медную ГШЗ? Возможно, я ретроград и отстаю от прогресса, но я по старинке использую стальную полосу по периметру щитовой (дешево и сердито), нормы не запрещают, экспертизы данное решение проходит. Что-же касается окраски, то как бы не красилась шина в местах контакта шина не красится.
ПУЭ гл.1
grossel, конечно хорошо, что Вы указали главу, что несомненно сужает поиск, но было бы неплохо еще и пункт указывать. И давайте определимся что каждый подразумевает под ГШЗ. Если речь идет о РЕ шине в щите. то красить ее, действительно, не имеет смысла, но если речь идет о полосе (стальная или медная значения не имеет) проложенной по периметру помещения, то ее, несомненно, красить нужно.
-
Коллеги, давайте все таки как-то ориентироваться на украинские нормы.
Это очень правильное замечание, если вопрос в НТД Украины отражен. beer
И по моему, мы в очередной раз удалились от темы.
За то что я привел нормы МЭК у меня есть аргумент: Украина це Европа. Извините если что не так, сам то я с Казахстана. :D
Вы считаете, что медь не подвержена коррозии?
Не столь значительно к меди, и нормы допускают ее голое расположение. Считаю, по окраске, всё пришло из совка, когда использовалась черная сталь(защищали от коррозии). Затем была оцинковка и ее стали бездумно окрашивать, и т.д.
Зы. Выше приведенные ссылки на Гост Р 50571 являются идентичными(перевод) стандарту МЭК 60364.
Если речь идет о РЕ шине в щите. то красить ее, действительно, не имеет смысла, но если речь идет о полосе (стальная или медная значения не имеет) проложенной по периметру помещения, то ее, несомненно, красить нужно.
Не согласен. Исходить нужно из требований к коррозийной стойкости, а обозначать нужно знаком заземления. beer
-
Вы считаете, что медь не подвержена коррозии?
И мне не совсем понятно почему мы уперлись в медную ГШЗ? Возможно, я ретроград и отстаю от прогресса, но я по старинке использую стальную полосу по периметру щитовой (дешево и сердито)
Поддерживаю! А использование меди в ГЗШ и в гибких заземляющих проводниках в сырых помещениях приводит к тому, что через какое-то время всё меняется на сталь.
-
Цитата: Сугор от 02 Января 2015, 22:24:32 pm
Если речь идет о РЕ шине в щите. то красить ее, действительно, не имеет смысла, но если речь идет о полосе (стальная или медная значения не имеет) проложенной по периметру помещения, то ее, несомненно, красить нужно.
Не согласен. Исходить нужно из требований к коррозийной стойкости, а обозначать нужно знаком заземления. beer
Мы уже в 2015г. Читаем ПУЭ 2014.
1.1.28. В електроустановках має бути забеспечене можливість легкого розпізнавання частин, які належать до окремих їх елементів ( простота і наочність схем, належне розташування електроустаткування, написи, маркування, забарвлення).
И дальше п. 1.1.29. и 1.1.30. которые описывают, что красить и что подписывать.
И ни слова о какой-то антикоррозионной защите.
-
Кроме того ГЛОВНА ЗАЗЕМЛЮВАЛЬНА ШИНА не является "захисним провідником" и не подпадает под п.4.2.1.16 ДБН В.2.5-27:2006.
Тогда чем она является ?
-
Желающие окрашивать медь, конечно должны красить.
-
И мне не совсем понятно почему мы уперлись в медную ГШЗ? Возможно, я ретроград и отстаю от прогресса, но я по старинке использую стальную полосу по периметру щитовой (дешево и сердито)
И я использую ст. шину в эектрощитовой.. но все дело в том, что стальная шина проложенная в электрощитовой не является ГЗШ, а является магистралью (проводником) уравнивания потенциалов и естественно то, что она выполняется стальной полосой. ГЗШ ВРУ (шина РЕ) или отдельно установленная ГЗШ в электрощитовой или в отдельной электроустановке (в ящике) по рекомендациям ПУЭ должна выполняться медной, в отдельных случаях допускается использовать ст.полосу (при небольшой мощности установленного электрооборудования) с эквивалентной проводимостью, равной проводимости РЕ (РЕN) проводника питающего электроустановку кабеля (но не менее сечения оговоренного гл.1.7 ПУЭ).
-
grossel, а в чем разница? Давайте опять вернемся к определениям. В щитовой я к этой полосе присоединяю корпуса щитов, ЗУ молниезащиты, лотки, РЕ шину щитов. Аналогичную полосу я прокладываю также и в венткамерах и в насосных. И к этой полосе потом присоединяют воздуховоды, трубопроводы, РЕ шину щитов вентиляции и насосов. Аналогичная полоса прокладывается в коммутационных. По моему мы пошли на очередной круг :D. Нормы в равной степени разрешают в качестве ГШЗ использовать шину РЕ ВРУ и делать ГШЗ за пределами ВРУ. В последнем случае нет строгих правил как она должна исполняться, это может быть кусок медной шины установленной на изоляторах и закрытая кожухом, или, как это делалось раньше, быть проложена открыто по периметру всего помещения. Данное решение мне кажется более предпочтительным, чем использование РЕ шины ВРУ в качестве ГШЗ, т.к. для подключения к ГШЗ не нужно обесточивать ВРУ и длина проводников для подключения сокращается до минимума. В том что данное решение не противоречит требованиям МЕК свидетельствует фото (рисунок) в одном из каталогов Баттермана http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-947A901B-90C01578/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog_TBS_2012_ru.pdf (http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-947A901B-90C01578/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog_TBS_2012_ru.pdf) стр. 72, 73
-
Кроме того ГЛОВНА ЗАЗЕМЛЮВАЛЬНА ШИНА не является "захисним провідником" и не подпадает под п.4.2.1.16 ДБН В.2.5-27:2006.
Тогда чем она является ?
Защитный проводник предназначен для обеспечения автоматического отключения питания и используется для соединения глухозаземленной нейтрали питающего трансформатора с токопроводящими частями электрооборудования для эффективного автоматического отключения питания при повреждении иизоляции. Указанный ДБН раздел 4.2 п.4.2.1.1"Матеріал і переріз захисних провідників, які призначені для забезпечення автоматичного вимикання живлення, повинні сприяти виконанню вимог, які наведені в 2.4.1.
Як захисні слід, як правило, використовувати мідні або алюмінієві провідники. Застосування сталевих захисних провідників допускається, але є обмеженим внаслідок необхідності виконання вимог, які наведені в 2.4.1 і 4.2.1.2."
Для снижения потенциала прикосновения при повреждении изоляци питающих линий на сторонних токопроводящих частях здания (сооружения) выполняется заземление (в системах TT и IT) и (или) система уравнивания потенциалов (кроме указанных и в системе ТN) см. ДБН раздел 4.1.4 п.4.1.4.1 "Для виконання заземлення і (або) основної системи зрівнювання потенціалів у будинку (споруді) повинна бути установлена головна заземлювальна шина, до якої слід приєднати провідні частини, що зазначені в 2.4.1.9."
4.1.4.3 Конструкція головної заземлювальної шини повинна забезпечувати надійне приєднання до неї провідників і передбачати можливість зручного індивідуального їх від'єднання. Приєднання і від'єднання провідників повинні бути можливі тільки за допомогою інструменту.
4.1.4.4 Головна заземлювальна шина може бути виготовлена з будь-якого металу або сплаву, який спроможний забезпечити виконання вимог, що наведені в 4.1.4.2 і 4.1.4.3 (міді, латуні тощо).
Допускається виконання головної заземлювальної шини із сталі. Застосування алюмінієвих головних заземлювальних шин не рекомендується".
Таким образом защитный проводник относится к системе защиты "автоматическое отключение питания" при повреждении электрооборудования, а система уравнивания потенциалов долняет систему "автоматического отключения" и обеспечивает снижение потенциала на СТОРОННИХ токопроводящих частях, путем отвода части потенциала во внешние заземляющее устройство или естественные заземлители в качестве которых используются строительные конструкции здания и проложеные в земле инженерные коммуникации. Для объединения этих 2-х защитных систем служит ГЗШ (главная заземляющая шина)
-
по рекомендациям ПУЭ должна выполняться медной, в отдельных случаях допускается использовать ст.полосу (при небольшой мощности установленного электрооборудования) с эквивалентной проводимостью, равной проводимости РЕ (РЕN) проводника питающего электроустановку кабеля (но не менее сечения оговоренного гл.1.7 ПУЭ)
Повезло тем у кого тип заземления ТТ, голову себе ломают с эквивалентной проводимостью.
Зы. ГЗШ является частью заземляющего устройства.
-
или естественные заземлители в качестве которых используются строительные конструкции здания и проложеные в земле инженерные коммуникации.
4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:
Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:
- труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації;
- алюмінієві оболонки і броня кабелів.
Не допускається використовувати як заземлювачі труби горючих рідин і горючих або вибухонебезпечних газів та сумішей