Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: aleks від 20 Жовтень 2008, 10:20:16
-
кто занимался проектированием
ТП? интересуют вопросы где их можно встроить, где нельзя?
какая высота помещения?
какие-то дополнительные требования есть?
можно ли размещать в подвале?
какое оборудование лучше использовать?
может у кого есть какие-то материалы по этому поводу?
а то есть несколько проектов, в которых придется всираивать, а опыта такого у меня маловато... :)
-
Вот схожу после обеда в Кабельные сети, к Десятнику, согласую у него встроенную подстанцию :) (по его замечаниям, исправленную), ну и по результатам что-нибудь напишу, не сегодня-завтра. А так для начала надо ДБН читать, 23-й, в жилье можно встраивать, только по согласованию с пожарниками и санэпидстанцией
-
а не подскажешь, когда можно попасть к Десятнику на прием попасть (начальник департамента киевэнерго я так понимаю...) а то я думаю придется не раз к нему бегать :D
-
по будням: прием с 15-00 до 16-00 (хотя я заходил и в 16-15), в ПЯТНИЦУ с 14-00 до 15-00. Народ занимает очередь внизу, возле охранника, потому что до 15 на этаж (на 4-ом он сидит) не пускают. Человек он нормальный, вопросы с ним можно спокойно решать
-
Electrician, спасибо! очень интересно узнать что там со встроенным ТП...
-
Хождения мои к Десятнику, вчера благополучно завершились. Резюме таково:
- то что трансформаторы принимаются сухие, это я думаю пояснять не нужно, при этом они должны быть с литой изоляцией (типа "Геофоль"), но никак не бумажная "Номекс". Отечественный производитель (Укрэлектроаппарат, Хмельницкий) приветствуется. Из-за стеснённых условий я брал трансформаторы с кабельными вводами через днище;
- крайне рекомендуется (собственно говоря, это без вариантов), организация техподполья (кабельного этажа) под п/ст, это касается и отдельно стоящих п/ст;
- большое внимание уделяется условиям охлаждения трансформаторов, из-за этого мне пришлось перекомпоновать ТП, так как я и не предполагал (это будет видно на чертеже);
- требования по ширине проходов, кол-ву дверей и т.п. - ПУЭ;
- обязательно наличие подъездов к дверям камер трансформаторов;
- при размещении ТП в здании, продумать как потом попасть в щитовую, поскольку в соседях у ТП, как правило паркинг, пройти через который кабелем (так чтобы это согласовало Киевэнерго), тот ещё геморрой, здесь на форуме эта тема обсуждалась.
Вкратце такие вот результаты, потребуются уточнения - спрашивайте
-
спасибо.
а по поводу техподполья (кабельного этажа) поподробней можно узнать. его строительная часть, высота и т.д. какие требование и где про них можно узнать по подробней?
еще очень интересует подьезд к дверям трансформатора каков должен быть? у меня в этом плане вообще худо... (собственно это главная моя проблема)
в чем основная проблема охлаждения? что нужно обеспечить в первую очередь?
и еще, говорят, к Десятнику нужно чуть ли не рабочку нести...правда?
-
по поводу техподполья - ну что сказать, внешние стены (если они граничат с какими либо помещениями) должны быть той же степени огнестойкости, что и стены самой ТП (а какие у ТП? толстые :-[, 300 мм, бетон, кирпич). Высота - у моей встроенной ТП, это полноценный этаж (паркинга), а например у отдельностоящей - 1,8 м, то есть достаточно 1,8, но и больше не возбраняется. Никаких особых требований не предъявлялось (на стадии П) - ну гидроизоляция, так это само собой, можно внутри дополнительные стеночки поставить для размещения кабельных конструкций. Пару люков со скобтрапами из РУ-0,4. Подробнее - это к Десятнику :), но я не думаю, что он что-то добавит (для ТП наружных, с масляными тр-ми, подполье не должно находится под камерами тр-ов). Ну и само собой предусмотреть возможность выхода кабелями из подполья - заложить достаточное кол-во труб.
Подъезд - это обязательно! или же как-то согласовывать компенсирующие мероприятия (даже не знаю какие). Встроенная ТП у меня рядом с въездом в паркинг - тут вопросов не было, а наружная - возле неё было типа вымощенного тротуара, а проезд в паре метров дальше, так было сказано выполнить проезд до дверей трансформаторных камер (т.е. изменить конфигурацию тротуара).
Охлаждение - поскольку сухие тр-ры перегрева не любят, то трансформаторная камера (камеры) должны быть достаточного объема и обеспечивать хорошую циркуляцию воздуха. У меня вначале предусматривалась классическая компоновка - посередине РУ-10 кВ и по обе стороны от него камеры тр-ров, но при этом получалось, что вентиляция камер только через решётки в дверях (воротах). Поэтому и была произведена та перекомпоновка, что и показана на чертеже - в рез-те получилось большое трансформаторное помещение, в которое попадает через дверные решетки наружный воздух, проходит его (охлаждая по дороге тр-ры), через вентрешетку в стене попадает в коридор и оттуда через дверь-решетку уходит наружу.
Насчет рабочки - кроме тех листов, что приложены ранее, были еще три листика с однолинейными схемами - РУ-10 кВ и две секции РУ-0,4 кВ (ничего особенного - типовая схема). Вот могу привести согласующую надпись Десятника "Компоновочні схеми і креслення, тип обладнання ТП-10/0,4 кВ з УПР кабельних мереж погоджено для подальшого проектування. Конструктівні креслення ... (неразборчиво) на початку "РД" погодити додатково" - это на листе наружной ТП, для встроенной ТП (через два дня) он написал тоже, но без последнего предложения, в котором видимо и зарыта рабочка (но это на стадии РД все таки).
Вот.
-
если я правильно понял, кабельный этаж 1,8м нужен для того, чтоб было удобно монтировать ТП?
просто я знаком со встр.ТП, где для всего этого предусматривались кабельные каналы глубиной около 1м. вместо каналов просто предусматривается целое помещение...
на этом этаже делается ввод 10кВ,подвод кабелей от РУ10 до трансформаторов и выводы кабелей от РУ0,4. для этого нужно смонтировать систему кабельных лотков, кабельростов и пр., все это крепится к перекрытию или стенкам (если их предусмотреть)...
я правильно понимаю?
-
на этом этаже делается ввод 10кВ,подвод кабелей от РУ10 до трансформаторов и выводы кабелей от РУ0,4. для этого нужно смонтировать систему кабельных лотков, кабельростов и пр., все это крепится к перекрытию или стенкам (если их предусмотреть)...
я правильно понимаю?
да, именно так
-
Electrician, спасибо за ликбез :thumbsup:
-
aleks, А еще есть требование чтобы в РУ-10 был доступ обслуживающего персонала энергоснабжающей компании, то есть на 1 этаже, к Десятнику с такими вопросами на консультацию не ходи, потом тяжело будет сдавать
-
Пара замечаний по ТП:
1. Если возможно - сделать дверь с лестницы в кабельный этаж - тогда, наверное можно оставить один люк.
2.наружную дверь из коридора на 1-м этаже убрать тогда вентиляция будет прямо на улицу. Вместо двери ставится сетчатая загородка.
3. как выкатить трансформатор, который упирается в пилон?
4. строителям обязательно выдай задание на нагрузку на перекрытие.
5. Отметка пола камеры трансформаторов по ДБН - на 30см выше отметки земли (не забудь!)
6. Надо предусмотреть вентиляцию кабельного этажа.
Удачи!
-
vadrus, какие требования к вентиляции кабельного этажа и всего ТП, если они находятся на -1уровне и естественноя вентиляция проблематична?
И кстати, может кто объяснит какая перегрузка допустима для шнайдеровских сухих трансформаторов, а то исходя из данных каталога получается, что она такаяже как и для масленников?
-
vadrus, а что из себя представляет задание на нагрузку на перекрытие?
-
1. Если возможно - сделать дверь с лестницы в кабельный этаж - тогда, наверное можно оставить один люк.
дверь из кабельного этажа на эвакуационную лестницу - это будет еще один тамбур (как на выходе из РУ-0,4), смысл городить тамбур, по моему люк никого не напрягает.
2.наружную дверь из коридора на 1-м этаже убрать тогда вентиляция будет прямо на улицу. Вместо двери ставится сетчатая загородка.
а у меня что? :) и оттуда через дверь-решетку уходит наружу.
как выкатить трансформатор, который упирается в пилон?
Десятник, на этот вопрос, заданный мной, сказал выполнить направляющие, скажем так, сложной формы - Г-образные (сначала вбок, потом по оси дверей камеры)
строителям обязательно выдай задание на нагрузку на перекрытие.
будет рабочка - будет и задание
Отметка пола камеры трансформаторов по ДБН - на 30см выше отметки земли (не забудь!)
Родина помнит - Родина знает :)
Надо предусмотреть вентиляцию кабельного этажа.
Надо ... в рабочке.
И кстати, может кто объяснит какая перегрузка допустима для шнайдеровских сухих трансформаторов, а то исходя из данных каталога получается, что она такаяже как и для масленников?
ИМХО разница в допустимом времени работы с такой перегрузкой, опять же насколько я знаю, сухие тр-ры с обдувом могут неограничено долгое время работать с перегрузкой 40%
-
Cугор, Я даю ОВ-шникам тепловыделения, а они считают.
В кабельном этаже ~2квт (от кабелей) - обычно ставят вентрешетки.
А с камерой тр-ров - проблема:
говорят, что при встроенной ТП сложно обеспечить естественную вентиляцию (особенно если трансформаторов 4-6) и всё норовят поставить принудительную вытяжку, а ДПР и районы не хотят обслуживать вентиляторы.
Короче: если ставить вентиляторы - то надо делать учёт на 10кВ (требования ДПР, конечно только для Киева)
а что из себя представляет задание на нагрузку на перекрытие?
Вес трансформатора (все-таки "Trihal" весит пару тонн) для конструкторов.
-
А на украинском языке обязательно?
-
Тема оказалась для меня очень полезна. Большое спасибо участникам. И в ее продолжение у меня вопрос. Видел в одной козе, что на стадию П еще необходимо прикладывать расчет токов кз и релейной защиты. Сам я имею не плохой опыт в проектировании внутренних сетей зданий. Сейчас, в связи с кризисом пришлось взяться и за внешние сети с ТП. И если наружку я еще как-то поборю, то РЗА и КЗ - темный лес. Расскажите, делаете ли вы сами релейку или отдаете на субподряд? Может есть организации, специализирующиеся на этом направлении?
г.Киев
-
Pry, если вас интересует организация в Киеве, то вот пример одной из них - http://www.deks.kiev.ua/
-
АОЗТ Декс не соблазнился на мое предложение по токам КЗ, видимо считают себя выше такой мелочи :)
Слышал, что для расчета токов КЗ и уставок надо обойти ближайшие подстанции, висящие на тех же питающих линиях, что и мои ТП. Так ли это или всю необходимую информацию для расчетов можно получить в РЭС?
-
всю необходимую информацию для расчетов можно получить в РЭС?
в принципе, это так, а реально может оказаться, что этими расчетами, подрабатывает какой нибудь инженер в тех же РЭС и за определенную мзду, он с удовольствием их для вас сделает :D
-
всю необходимую информацию для расчетов можно получить в РЭС?
в принципе, это так...
а если некоторые подстанции не находятся на балансе Киевэнерго, по ним тоже информацию можно в РЭС получить?
Был просто один деятель, который плакался, что нужно обойти все подстанции, и это займет очень много времени. Видимо денег хотел срубить больше положенного по смете.