Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: dima від 17 Грудень 2007, 15:40:59
-
Господа сталкивался-ли кто с проектированием штыревого глубинного заземления? Вопросы следующие-ориентировочная глубина (знаю,как посчитать, нет данных по удельному сопротивлению грунта и не соображу, где таковые поискать),
а также интересно с кем согласовывать проект, чтобы штырем не угадать в кабель , трубу и т.д
-
dima, штыри забивать надо зная геоподоснову (в смысле иметь норм. генплан). Грунты можно и нужно узнавать у геодезистов, на крайняк у строителей-конструкторов или у генпланистов. Они с этим часто сталкиваются.
А вообще, надо на плане заземления поставить штамп "Внимание!!! ... "
Я думаю у Вас есть такой, где указывается,что при проведении земляных работ вызвать все заинтересованные организации.
-
http://www.teziz.ru/rods-3.phtml
dima - может вы имеете ввиду когда заземление делается одним или двумя длинющими штырями?
-
Именно это и имел ввиду
-
Если работы буду выполнять именно на оборудовании Галмар то они сами все посчитают (я так думаю).
Я был на вот ихнем http://www.watson-tele.com/ps.pl?action=prods&key=2181 семинаре и показывали видеофильм, они тупо забивали и меряли, если сопротивление еще не достигло нужной величины то еще штырь добавляют и так далее, но думаю позвонить и спросить на вскидку они могут сказать скока надо будет примерно, а точно наверно даже они нескажут, хотя вдруг и если есть нормальная геология.
-
В геологических изысканиях очень редко встречается значение удельного сопротивления грунтов, подскажите в какой литературе встречаются показатели удельного сопротивления для всех видов грунтов.
-
В геологических изысканиях очень редко встречается значение удельного сопротивления грунтов, подскажите в какой литературе встречаются показатели удельного сопротивления для всех видов грунтов.
В справочниках нужно искать...
-
Irina, у себя нашел в:
Тульчин И.К.Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий.1990
Типовые расчеты по эл.оборудованию Дьяков В.И.
Там конечно не весь перечень грунтов, но самые "ходовые" имеются. Думаю что эти книги не единственные, можно еще где-то найти удельное сопротивление грунтов, главное желание. На всякий случай отправил Вам на мыло вышеуказанные выкопировки
-
ZoloS9479, спасибо большое :)
-
Мое скромное мнение, все равно как бы мы не считали, реальные результаты будут итак другие...
-
andery, а с учетом заливки грунта соленой водой перед замерами так вообще...
-
Мне расссказывали, (да простят меня дамы) что перед замером сопротивления заземлителя все строители дружно на него ....ну Вы поняли....
-
Електротехнічна лабораторія робить виміри, та надає акт виміру питомого опору грунта у місті розташування майбутнього заземлювача, на підставі акту робимо розрахунок заземлювача по відомим методикам. Мені здметься це найбільш правільний спосіб
-
Електротехнічна лабораторія робить виміри, та надає акт виміру питомого опору грунта у місті розташування майбутнього заземлювача
до какой глубины они меряют?
кто должен оплачивать эти работы?
-
На рахунок "до какой глубины они меряют?", про це , скажемо в иструкції до М-416 нічого не сказано. Стандартні електроди до М-416 повинні бути мідні довжиною 0,8м (здається), забиваються на всю довжину. У місті забивки електрода (при вимірі питомого опору ) необхідно видалити верхній шар землі (трава, тощо).
Звичайно можна піддавати сумніву що завгодно, але цей метод розрахунку заземлювача (по замірам ) є найбільш надійним и грунтуеться на офіційному документі. А метод добавляння електродів в заземлювач , після виконання замірів, є нормальним.
"кто должен оплачивать эти работы?"- замовник.
-
Про штыревое глубинное заземление есть статья в 8-м выпуске журнала "Я электрик" http://electrolibrary.info/electrik.htm
-
Получил от связистов ТУ на заземление АТС - четко и ясно забить 1 электрод на глубину не менее 25 м. Как они его посчитали не знаю, видимо из опыта. Буду делать.
-
hi_tech,
В нашей местности глубже 5м. как правило не забьешь....Поэтому у нас такое не популярно.
-
Тут не забивать, бурить скважину надо и в нее опускать электрод.
-
Виктор,
позволю с Вами не сголаситься. Был на семинаре Ватсон Телеком http://www.watson-tele.com/ps.pl?action=prods&key=2181 так там видео показывали. Если геология способствует, то без скважин 40м вполне реально.
Вот реальное фото http://www.watson-tele.com/photo/4objekt/galmar/31.JPG
Вот больше фото http://www.watson-tele.com/photo.pl?sdir=4objekt/galmar
-
andery,
согласен, дельное замечание. Надо только учитывать категорию грунта.
Причем в своей документации Ватсон Телеком пишет "до глубины 30 м". Поэтому если надо 40 м, то претензии, если заземлитель не пойдет, некому будет предъявить (презентация не аргумент).
А вообще комплекты WTG хорошая и удобная в выполнении вещь.
-
А вообще комплекты WTG хорошая и удобная в выполнении вещь.
Только наверно дороговатая по сравнению с обычными заземлителями.
Причем в своей документации Ватсон Телеком пишет "до глубины 30 м". Поэтому если надо 40 м, то претензии, если заземлитель не пойдет, некому будет предъявить (презентация не аргумент).
ИМХО расчитать заземление длиной 20-30м, которое идет в рзных слоях грунта - точно, вообще нереально. На видео они тупо забивали и меряли, мало - еще + 1 штырь, если дальше не идет - рядышком можна еще одну штыревую систему сделать. Но вот как такое в сметах посчитать...вопрос.
-
Но вот как такое в сметах посчитать...вопрос
Гдето на сайте видел цену для комплекта на 4 и 2 ома. (дорого помоему от 400 евро)
-
Если делать глубинное заземление то тут без геологии ни куда, так как электрод должен находится в грунтовых водах...
Штырьевое заземление делают так забили электрод прикунувши по геологии (опять же) или по расказам месных о грунтах, а потом добавляют электрод и меряют опа 4 Ом... хватить, приходит жаркое лето а там и 10Ом а то и больше...
я без геологии если делаю то даю запас на длину электрода до 30% и обязательно делаю приписку о обязательной проверке заземляющего устройства...
-
Fogoso, Позволю себе не согласиться, если расчет делается по Шаповалову, то там есть коэфициент сезонности, при этом не учитываются естественные заземлители. А если тупо забивать глубинные электроды, то никакой расчет не поможет, во первых зависимость нелинейная, а вовторых нет такой формулы, скажем на 5 слоев. А если грунтовые воды близко, то вопрос с заземлением решается просто, нужно до них дойти. А насчет пописать... , гдето в литературе читал, что это один из способов улучшения сопротивления растеканию, правда там было написано про соленую воду.
-
Сугор,
Соленая водичка :thumbsup:, или как в Севастополе делали коксовый уголь засыпаешь в траншею и опа далеко рыть не надо...но повторюсь если нет геологии то и расчеты то делать не из чего, нет исходных данных...грунтовые воды найти тоже надо геология за исключением если не владеешь медодикой поиска воды лозой или рамки.....
-
Fogoso, Подскажи формулу для расчета при количестве слоев больше двух, и как ты учитываешь естественные заземлители.
Из личного опыта (к счастью мне поподались большие объекты): обшиваю по периметрувсе здание полосой и штырями по три метра, соединяю все с арматурой фундаментов и сеткой пола, и даже на песке после замеров получалось 0,5Ом
-
Сугор,
У меня обычно все старые здания и реконструкции по этому естественные заземлители не учитываю (нет протоколов, а на измерения денег не дают) по этому в каком они состоянии хз. Для практических расчетов достаточно предствлять землю в виде двух слойной структуры, тем более при длине заземлителя 2,5-3 м. Из науки чем больше площадь соприкосновения в однородном грунте тем лучше использование поверхности растекания тока. Я встречал формулы и монограммы для расчета в многослойных грунтах, но это была научная работа в КПИ если очень надо я могу обратится..
-
електроди до М-416 повинні бути мідні довжиною 0,8м (здається), забиваються на всю довжину.
0,5 м забивают
-
Fogoso, Не спасибо, ненадо. Я имел ввиду, что при расчете естественный заземлитель неучитывается, и является запасом. А при протяженности магистралей это может давать существенный запас.
-
Сугор,
Так и получается, что естественный заземлитель запас.
-
Кто-то использует в своих проектах систему заземления GALMAR от watson-telecom? Как экспертиза относится к такой системе заземления?
-
В мене поки шо досвід не великий, але на нашій фірмі користуються Galmar для заземлення офісів Київстар то проблем не було. (забивали штирі міряли опар, якщо опір великий то забивали ше )
-
Перед проектированием обьекта делают заключение об инженерно-геологических условиях площадки,в котором исходя из геолого-литологического разреза указывают тип верхнего и нижнего слоя грунта.Исходя из этого по табличным данным выбирают их удельное сопротивление соответственно.В расчете также обязательно учитываеться климатическая зона.Все остальные данные расчета согласно нормативной документации.
А что бы не попасть на какие нибудь комуникационные сети необходимо иметь генеральный план местности( и смотреть что бы он был "свежий",а не 70-х скажем годов).если рядом присутствуют какие либо комуникации то в проекте можно указать что работы вести в присутствии соответствующих организаций( РЭС,теплосети,Укртелеком,если есть телефонные сети и т д и т п)
-
А что бы не попасть на какие нибудь комуникационные сети
Если проектом предусматриваются земляные работы (в т.ч. и забивка штырей заземления), то этот проект должен быть согласован с владельцами инженерных сетей - просто указания в проекте недостаточно.
-
А что бы не попасть на какие нибудь комуникационные сети
то этот проект должен быть согласован с владельцами инженерных сетей - просто указания в проекте недостаточно.
Обсолютно согласен с Вашим утверждением!
-
Нашел подобие расчета глубинного заземлениея - сам не вникал, может кому сгодится
http://www.zandz.ru/calculation_ground_system.htm
-
Приветствую всех! Скажу честно - работаю в отделе заземления Watson-Telekom. прочитав вышенаписанное, скажу что у нас есть, кому интересно, пособие по проектированию Гальмара. Колличество материала, необходимое для получения сопротивления там указано с учетом огромной практики. Действительно - расчет глубинного - дело неблагодарное. При формировании пособия результаты корректировались в сторону практики, в средем по стране.
Если в проэектах указывать ссылку на наше пособие - согласование проходит. По крайней мере в госструктурах катит всегда. Просто звоните и мы скажем сколько лучше закладывать. И, кстати, поможет избежать доп.затрат на геологические исследования.
Единственное, конечно, нада знать где бить, чтоб не прошить кабель, трубу и т.п.. А сила прохождения вглубь, поверте, не маленькая. Пробивали даже бомбоубежище :) (не отмечено было на плане) :P. Так что - Давайте общаться :))
-
Скажу честно, с отделом заземления Watson-Telekom общатся очень сложно. Пришли мы как-то попросить каталог и задать пару вопросов. Результат такой: каталог нам конечно дали (если эту книжецу можно так назвать, ибо технической информации в ней минимум), но сказали что на складе у них не все позиции есть, что только их проектировщики знают какие позиции есть, и вообще только их проектировщики смогут правильно все запроектировать. Короче давайте нам ваших клиентов и все тут. На наши технические вопросы толком не ответили, мол приходите с конкретным объектом, будем разбираться...
Общались с начальником отдела молниезащиты Ярославом Солоным и специалистом Алексеем Фильченко :(
-
AleksandrPol, дело в том, что Солоный и Фильченко - работают в отделе молниезащиты, где есть и проектное подразделение. А в отделе заземления политика ТРЕБУЕТ предоставления полной информации и проектантам в том числе. Я сам лично провожу презентации для проектантов и довольно часто.
Касательно заземления все просто - где обьект и сколько Ом нужно. Зная это можем ответить почти на все вопросы.
Касательно молниезащиты - намного сложнее. У них это целый творческий процес. И однозначных цен у них, в отличии от нас, нет. Может по этому и не ответили сразу.
Касательно заземления - интересуйтесь - отвечу, если смогу :D