Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Вячеслав Володимирович від 02 Червень 2013, 12:34:42
-
Доброго дня.
Знову постало питання із заземленням басейнів схоже на http://eom.com.ua/index.php?topic=2676.msg17242#msg17242 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2676.msg17242#msg17242) . В приміщенні знаходяться 3 басейни, і басейнщики-гідравліки вимагали виконання окремого контуру на кожен із них, посилаючись на "так сказав електрик дядя Вася" та свої страхи "щоб з одного басейну по спільному провіднику не виникла напруга на іншому, у випадку аварійної ситуації". На моє прохання агрументувати це нормами відповіді не отримав. Заспокоїлись після мого листа наступного змісту:
1) Згідно НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.
Розділ 3. ЕЛЕКТРОУСТАНОВКИ ФІЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВЧИХ, СПОРТИВНИХ, КУЛЬТУРНО-ВИДОВИЩНИХ БУДИНКІВ І СПОРУД, ЗАКЛАДІВ ДОЗВІЛЛЯ ТА КУЛЬТОВИХ
3.3.1. Живлення електроприймачів повинно виконуватися від мережі 380/220 В з глухозаземленою нейтраллю з системою заземлення ТN-S* або ТN-С-S*.
*Див. 1.7.26 ПУЕ.Системи ТN-S та ТN-С-S не передбачають власного додаткового контуру заземлення!!!
2). Згідно ДБН В.2.5-23:2010 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
2 ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ ТА ЗАХОДИ З ЕНЕРГОЗБЕРЕЖЕННЯ
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
У будинках та спорудах із вбудованими і прибудованими ТП перевагу треба віддавати мережам із системою заземлення TN-S відповідно до ДБН В.2.5-27 та глави 1.7 ПУЕ.
3). Згідно ПУЕ. Глава 1.7. Заземлення та захисні заходи від ураження електричним струмом.
1.7.56. Для запобігання ураження електричним струмом у разі пошкодження фзоляції слід виконувати окремо або в поєднанні такі заходи захисту:
- захисне заземлення,
- зрівнювання потенціалів.
- інші.
1.7.59. Для заземлення територіально зближених електроустановок різних призначені і напруги слід, як правило, застосовувати один спільний заземлювальний пристрій.
У разі влаштування електрично незалежного заземлювача для функціонального заземлення обладнання (за вимогами виробника цього обладнання) слід застосовувати спеціальні заходи захисту від ураження електричним струмом, які зазначаються в технічних умовах або інструкції з експлуатації цього обладнання.
1.7.78. У приміщеннях і відкритих установках, де застосовують захисне заземлення, необхідно виконувати захисне (основне чи додаткове) зрівнювання потенціалів.
Тому, прошу:
1. Надати відповідь чи потребує Ваше електрообладнання за технічними умовами наявності незалежного заземлювача;
2. Не підмінювати поняття "додаткова система зрівнювання потенціалів" з поняттям "незалежний контур заземлення".
Відповідь - "Сделайте правильно, чтоб в случае пробоя все были живы, кто в воде бассейна"
Тут перепрошую за довгу вступну частину, але зважаючи на неодноразовість виникнення даного питання така аргументація можливо комусь ще стане у пригоді.
А тепер до суті питання по заземленню басейна.
1) В приміщення насосних станцій та іншого тех. обладнання прокладаю штабу 25х4мм. Найбільший переріз що приходить на щит обладнання - 75 мм.кв (мідь). Отже, дану систему заземлення з ГЗШ потрібно з'єднати провідником S/2=35мм.кв (теж мідь), вірно???
2) До щитів обладнання необхідно прокладати 5-ти жильний кабель, чи достатньо 4-х, зважаючи на наявність своєї шини заземлення?
3) Інше обладнання басейнів. У нас хочуть по контуру басейнів прокласти свої шинки для заземлення обладнання, АЛЕ з металевого там лише драбини для заходу відвідувачів у воду. Думаю тут буде достатньо "кинути" ПВ3 на металеві частини. Якщо так то знову, яким перерізом? Повинен цей провід бути ПВ3 нг?
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=2676.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2676.0)
-
Саме це посилання я приводив) Мене цікавить наступне
1) В приміщення насосних станцій та іншого тех. обладнання прокладаю штабу 25х4мм. Найбільший переріз що приходить на щит обладнання - 75 мм.кв (мідь). Отже, дану систему заземлення з ГЗШ потрібно з'єднати провідником S/2=35мм.кв (теж мідь), вірно???
2) До щитів обладнання необхідно прокладати 5-ти жильний кабель, чи достатньо 4-х, зважаючи на наявність своєї шини заземлення?
3) Інше обладнання басейнів. У нас хочуть по контуру басейнів прокласти свої шинки для заземлення обладнання, АЛЕ з металевого там лише драбини для заходу відвідувачів у воду. Думаю тут буде достатньо "кинути" ПВ3 на металеві частини. Якщо так то знову, яким перерізом? Повинен цей провід бути ПВ3 нг?
об'єкт такого типу виконую вперше. тому боюсь "наламати дров"
-
Вячеслав Володимирович, насколько я знаю, особых требований к бассейнам нет. необходимо выполнить основную систему уравнивания потенциалов, можно перестраховаться и все оборудование подключить через УЗО. Если в чаше басейна присутствует подсветка, то там должны стоять специальные светильники.
-
Дякую.
Обладнання підключає інша фірма. Я лише заживлюю їх щити, і виконую заземлення та зрівнювання потенціалів. Об'єкт вже будується, точніше майже побудований, і я думаю що шину по контуру машинного залу вже проклали. Там буде знаходитись 3 щити, до одного з них потрібно вести 70 мм.кв, чи достатньо буде провести ВВГнгд 5х70 і РЕ кинути на шину заземлення, або вести 4 жили і окремо землю на шину?? Здається десь в ПУЕ бачив пункт де пише що потрібно РЕ провідники прокладати спільно з іншимии. Тоді виходить що провідники РЕ всіх 3-х щитів лягають на шину?
-
*Див. 1.7.26 ПУЕ.Системи ТN-S та ТN-С-S не передбачають власного додаткового контуру заземлення!!!
Из чего Вы сделали такой вывод?
1.7.26 Тип заземлення системи – показник, який характеризує влаштування нейтрального провідника (N – провідника) або провідника середньої точки (M – провідника) і з’єднання з землею струмовідних частин джерела живлення та відкритих провідних частин в електроустановках напругою до 1 кВ.
Відповідно до ГОСТ 3033і.2 прийнято такі позначення типу заземлення системи:
система TN – система, в якій мережа живлення має глухе заземлення однієї точки струмовідних частин джерела живлення, а електроприймачі і відкриті провідні частини електроустановки приєднуються до цієї точки за допомогою відповідно N - або М - і захисного PE – провілників;
система TN-S – система TN, в якій N - або М - і РЕ - провідники розділено по всій мережі;
система TN-С – система TN, в якій N - або М - і РЕ - провідники поєднано в одному PEN - провіднику по всій мережі;
система ТN-С-S – система TN, в якій N - або М - і РЕ - провідники поєднано в одному провіднику в частині мережі, починаючи від джерела живлення;
На каждый басейн может и не нужно, а вобщем на вводе:
Согласно ПУЕ 1.7.95 Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN – провідника кожної лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року, не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійної напруги 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного з повторних заземлювачів повинен бути не більшим ніж 15, 30 і 60 Ом відповідно для тієї самої напруги (див. також 1.7.96).
Если систетема уравнивания потенциалов не обеспечивает нормированое сопротивление необхидомо предусматривать контур заземления.
-
Так, на вводі я розумію що повинен бути. Але вони вимагали власний, незалежний контур, не зв'язаний з ГЗШ всього об'єкту (система ТТ).
-
Так, на вводі я розумію що повинен бути. Але вони вимагали власний, незалежний контур, не зв'язаний з ГЗШ всього об'єкту (система ТТ).
Вячеслав Володимирович, неплохо было бы чтобы они это обосновали с сылками на нормы :) Согласно с требованиями ДБН В.2.5-23:2010 система заземления для общественных зданий ТN-C-S или ТN-S
-
Це ж я їм і сказав. Мені говорили що є норми МЕК по виконанню такого обладнання, цікаво було б подивитись що європейці пишуть в таких випадках.