получены ТУ, согласно которых подводится 2 ввода, предоставляется: вторая категория Х кВт, третья - У кВт.
Сделать АВР как сказано в ДБН? Но тогда мы отклоняемся от ТУ и контролирующий орган (экспертиза) может указать на это.Отримати нові ТУ , буде два варіанти , дозволять I категорію з влаштуванням АВР (що мало ймовірно) або напишуть що необхідно передбачити незалежне джерело живлення . По іншому не може бути .
VitO, если ТУ на ІІ категорию, то наличие АВР не будет означать, что Вы обеспечили І.
ИБП или ДЭС для противопожарных установок при ІІ или ІІІ категории электроснабжения здания - ставить обязательно, ибо если ТУ на ІІ категорию, то наличие АВР не будет означать, что Вы обеспечили І.НУ раз уже будет АВР, то и переключить он должен автоматически на оставшийся ввод. Другое дело что устанавливать его нельзя получается.
ПУЭ: Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.Это я знаю, но понимал по своему.......
ТУ на ІІ категорию не исключают отсутствия напряжения на 2-х вводах одновременно до прибытия на место аварии оперативно-выездной бригады, АВР в этом случае не спасет. На практике действия по подаче резервного питания могут длиться не час и не два
Дякуюрезервное питание от автономного источника согласно п.4.17 и п.4.18 только для єл. установок зданий ІІІ кат.
Нові ТУ навряд чи погодяться брати.
Теж схиляюсь до додаткового незалежного джерела.
только для єл. установок зданий ІІІ кат."Только" там не написано.
У вас вводные кабеля питают, каждый свою секцию
От двух вводов на ВРУ, с верхних губок, тяните два кабеля на щит противопожарки в нем делаете АВР,и свой учет. ТУ вы не нарушаете и выполняете пункт 4.17
ТУ на ІІ категорию не исключают отсутствия напряжения на 2-х вводах одновременно до прибытия на место аварии оперативно-выездной бригады, АВР в этом случае не спасеттак вероятность такого случая очень мала. Не знаю что за объект, будет ли там обслуживающий персонал для ДЭС? Да и ДЭС еще согласовать надо, помещение, выхлопы и пр. Скажем через n-е количество лет случится пожар, при отсутствии должного обслуживания дизель-генератора скорее сработает АВР чем заведется дизель, особенно если это жилой дом.
На вводе 2 категория на пожарке 1 категорияУсе ніби вірно , крім I категорії , в ТУ не дають I категорії і в любий час ці дві ввідні лінії можуть бути вимкненні на невизначений час . Де I категорія ? Ще один нюанс , при прийманні в експлуатацію об’єкта МНСникі також читають усі ТУ , можуть зарізати , обгрунтовуючи відсутністю в ТУ гарантованої надійності електропостачання . Хто буде винуватий , проектна організація . Це комусь треба ?
Ми їм порадили отримати зміни до ТУ на дозвіл на I категорію лише для насосної станції , підприємство отримало категоричне "ні" , обленерго цього не гарантує
брать понятие 1 категории 2 категории
не профессиональный ответ облэнергии "не гарантуємо"ПУЕ , а це також норматив , не гарантує безперервного електропостачання споживачів II категорії надійності електропостачання а також конкретного часу в перерві електропостачання , обленерго нічого не порушує не гарантуючи безперервного електропостачання таких споживачів відповідно до виданих ТУ .
вкладывать средства нанепрофессиональныйне профессиональныйответ облэнергии
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.8. .............. Высказывания типа ........... +100500, ....... недопустимы;
В нас обленерго не дає І категорії, як що потрібна І категорія то в ТУ пишуть потужність І категорії (скільки потрібно) і приписують - для забезпечення І категорії перепедбачити резервне джерело живлення (ДЕС). І нічого Вам нові ТУ можуть не дати все одно ДЕС потрібна.
Батарея в мене викликає деякий сумнів в тому плані, що вона має живити насоси весь час тушіння пожежі для мене цей час невідомий - тому важко сказати якого об'єму вона має бути
як витримає інвертор пуск насосуПродавці батарей кажуть, що вибирати треба по пусковим характеристикам обладнання.
Согласно ТУ есть потребители 1-й категории, второй категории и третьей категорииСколько мощности по каждой категории?
Согласно ДБН здание относится к третьей категории, но учитывая вместительность все системы жизнеобеспеченияЭто как, что за здание? Отопление по 1-й категории это круто.
Выкладывать их не буду, т.к как они на трех листах в бумажном виде.Согласно ТУ есть потребители 1-й категории, второй категории и третьей категорииСколько мощности по каждой категории?Согласно ДБН здание относится к третьей категории, но учитывая вместительность все системы жизнеобеспеченияЭто как, что за здание? Отопление по 1-й категории это круто.
Вам точно облэнерго дает 1-ю категорию, может дизель-генератор нужен?
Для лучшего понимания выложите ТУ для начала. Реквизиты можете затереть.
На самом деле категорию указанную в ТУ можно и повысить - по согласованию с Обломможно, только смысла я не вижу. Согласно ДБН - у меня причин нет, а Заказчику по барабану на самом деле как это все будет работать. И пересогласовывать техусловия никто не будет...
Вроде бы не видел еще на этом форуме что облэнерго дало кому-то 1-ю категорию без ДЭС hmmmm, потому и хотел ТУ увидеть. Ну раз так, то да, каждый ввод должен быть рассчитан на полную мощность. Кабель ВВГ (АВВГ) можно перегрузить на 15% на 6 часов. Приоритетного нету, если в ТУ иное не прописано.Тогда получается проектных ошибок нет в варианте работает либо тот, либо другой нет. Поскольку приоритет не прописан в ТУ. Я правильно понимаю?
Вроде бы не видел еще на этом форуме что облэнерго дало кому-то 1-ю категорию без ДЭС hmmmm, потому и хотел ТУ увидеть.В Киеве - на раз два взяли. питание от 2-хтрансформаторной ТП или от 2-х однотрансформаторных из разных цепочек.
Тогда получается проектных ошибок нет в варианте работает либо тот, либо другой нет. Поскольку приоритет не прописан в ТУ. Я правильно понимаю?Лучше сделать так чтоб в нормальном режиме оба ввода были загружены пополам. http://sofit.com.ua/services/proizvodstvo_nizkovoltnyh_raspredelitelnyh_ustrojstv/ustrojstva_avarijnogo_vvoda_rezerva_avr/ (http://sofit.com.ua/services/proizvodstvo_nizkovoltnyh_raspredelitelnyh_ustrojstv/ustrojstva_avarijnogo_vvoda_rezerva_avr/)
А вообще меня всегда умиляли ТУ в которых прописаны все 3 категории. Смысл в третьей?Может ОБЛ думает, что если вылетет какой-то транс 110/10, на всех не хватит 2-й категории?
Может ОБЛ думает, что если вылетет какой-то транс 110/10, на всех не хватит 2-й категории?Нет, при аварии и переключении на один ввод 1я категория переключается автоматически, 2я - вручную, а 3ю можно выключить вообще, если не позволяет сечение кабеля
Нет, при аварии и переключении на один ввод 1я категория переключается автоматически, 2я - вручную, а 3ю можно выключить вообще, если не позволяет сечение кабеляНе поняли меня. Например, есть 2 транса 110/10 по 100кВА, загружены на 0,8. Один сгорел, остался второй который с перегрузкой 1,1 даст 110кВА. Значит ОБЛ может дать 110кВА по 2-й категории и 2*100*0,8=160-100=50кВА по 3-й категории.
Не поняли меня. Например, есть 2 транса 110/10 по 100кВА, загружены на 0,8. Один сгорел, остался второй который с перегрузкой 1,1 даст 110кВА. Значит ОБЛ может дать 110кВА по 2-й категории и 2*100*0,8=160-100=50кВА по 3-й категории.офтоп
Согласно ДБН здание относится к третьей категори
в том числе 1-я категория 237,2 кВт, 2-я категория - 46,1 кВт (для электронагревательных установок (которых у меня нет) - 32 кВт), 3-я категория 124 (5,4 для электронагревательных установок (их тоже нет)). и вторую категорию я не просилаПересмотрел ДБН и не смог определить что это может быть за здание... Если здание относится к 3й категории, то откуда появились потребители по 1й категории в таком количестве?
В данной же ситуации не понятно назначение объекта и такой разброс мощности по категориямКультовое сооружение на количество людей больше 1000.
Несколько смущают фразы:Согласно ДБН здание относится к третьей категорив том числе 1-я категория 237,2 кВт, 2-я категория - 46,1 кВт (для электронагревательных установок (которых у меня нет) - 32 кВт), 3-я категория 124 (5,4 для электронагревательных установок (их тоже нет)). и вторую категорию я не просилаПересмотрел ДБН и не смог определить что это может быть за здание... Если здание относится к 3й категории, то откуда появились потребители по 1й категории в таком количестве?
У мене недавно була така ситуація , видані ТУ на II категорію надійності електропостачання , на підприємство заведено дві незалежні лінії 10 кВ , збудована КТП з двома трансформаторами . Підприємство звернулося до нас погодити живлення протипожежної насосної двома лініями від різних секцій шин 0,4 кВ КТП . Ми їм порадили отримати зміни до ТУ на дозвіл на I категорію лише для насосної станції , підприємство отримало категоричне "ні" , обленерго цього не гарантує . Звернулися в МНС , отримали відповідь - РЕМ не дає I категорії , передбачайте незалежне джерело живлення .Якщо під "дві незалежні лінії " Ви мали на увазі, що підприємство підключено від двох незалежних джерел живлення, що ще потрібно обленерго для видачи ТУ на електропостачання підприємства яке має струмоприймачі І категорії? (Звісно забов'язавши при цьому підприємство встановити АВР)
Roman3R, +100500В ТУ указываются мощности токоприемников 1, 2 и 3 категории с надежности электроснабжения.
АВР, установленный на объекте, не обеспечит І категорию при отсутствии І категории со стороны питающей сети. А где прописана категория надежности, которую вам гарантируют со стороны питающей сети? В ТУ естесственно.
Что Вы подразумеваете под " І категории со стороны питающей сети"?Условно говоря, если у Вас будет 2 ТП сидящие в одной цепочке по 10 кВ, то первую категорию Вам никто не обеспечит, разве что разрез будет установлен прямо между ними. Тогда одна из них будет запитана от одного РП, а вторая от другого, но это единичный случай. Другое дело, если эти ТП (секции одного ТП) будут сидеть в разных цепочках. Тогда при к.з. в одной из них - вторая останется живой и от нее можно будет запитать потребителей через АВР 0,4 кВ.
Я понял ejen, что АВР должен обязательно быть облэнерго, с чем я не согласен.Что Вы подразумеваете под " І категории со стороны питающей сети"?Условно говоря, если у Вас будет 2 ТП сидящие в одной цепочке по 10 кВ, то первую категорию Вам никто не обеспечит, разве что разрез будет установлен прямо между ними. Тогда одна из них будет запитана от одного РП, а вторая от другого, но это единичный случай. Другое дело, если эти ТП (секции одного ТП) будут сидеть в разных цепочках. Тогда при к.з. в одной из них - вторая останется живой и от нее можно будет запитать потребителей через АВР 0,4 кВ.
Культовое сооружение на количество людей больше 1000.Dashutka, в ДБН такого не нашел. Если речь шла о культурнозрелищных и т.д. заведениях, то при кол-ве мест свыше 800 - постоновочное освещения и механизмы сцены - ІІ категория.
учитывая вместительность все системы жизнеобеспечения (это отопление, вентиляция и кондиционирование, сюда хочеться добавить еще освещение и озвучивание, а также видеонаблюдение, пожарную сигнализацию и т.д. которые по умолчанию первой категории).так при кол-ве более 800мест эти лектроприемники и так идут по 1 категории. Где Вы увидели 3 категорию
Сейчас у меня такой вопрос. при таких условиях для потребителей первой категории нужен приоритетный ввод или нет???Есть стандартные решения и схемы ВРУ и АВР. Как уже упоминалось выше: рабочими должны быть оба ввода, загруженых примерно на 50% в аварийном режиме любой из кабелей должен вытянуть всю нагрузку
Так что ничего не мешает запитать щит с АВР 2-мя кабелями от 2-х трансформаторов и в случае к.з. на кабеле 10 кВ, отключится одна цепочка с трансформатором, сработает АВР по 0,4 кВ и будет І категория.Теоретично так а практично ні . Одну лінію відключили на ремонт або виконують оперативні переключення , на другій лінії в цей час спрацював релейний захист , ніяке АВР не допоможе і претензій до РЕМ виставити не можна , в ТУ не прописана I категорія .
Если одну линию вывели в ремонт, то разумеется первой категории не будет. Хотя если линия КЛ-10 кВ выводится в ремонт, то, как правило отключается только она, а Все ТП в цепочке запитываются с ее концов.Так что ничего не мешает запитать щит с АВР 2-мя кабелями от 2-х трансформаторов и в случае к.з. на кабеле 10 кВ, отключится одна цепочка с трансформатором, сработает АВР по 0,4 кВ и будет І категория.Теоретично так а практично ні . Одну лінію відключили на ремонт або виконують оперативні переключення , на другій лінії в цей час спрацював релейний захист , ніяке АВР не допоможе і претензій до РЕМ виставити не можна , в ТУ не прописана I категорія .
К третьей категории я отнесла розетки, архитектурное освещение, вспомогательное технологическое оборудование, т.е все то, без чего можно прожить в течении нескольких часов. Цифра получилась внушительная.Культовое сооружение на количество людей больше 1000.Dashutka, в ДБН такого не нашел. Если речь шла о культурнозрелищных и т.д. заведениях, то при кол-ве мест свыше 800 - постоновочное освещения и механизмы сцены - ІІ категория.учитывая вместительность все системы жизнеобеспечения (это отопление, вентиляция и кондиционирование, сюда хочеться добавить еще освещение и озвучивание, а также видеонаблюдение, пожарную сигнализацию и т.д. которые по умолчанию первой категории).так при кол-ве более 800мест эти лектроприемники и так идут по 1 категории. Где Вы увидели 3 категориюСейчас у меня такой вопрос. при таких условиях для потребителей первой категории нужен приоритетный ввод или нет???Есть стандартные решения и схемы ВРУ и АВР. Как уже упоминалось выше: рабочими должны быть оба ввода, загруженых примерно на 50% в аварийном режиме любой из кабелей должен вытянуть всю нагрузку
То есть в Киеве теоретически любое 2-х трансформаторное ТП имеет по сети 10 кВ 4 независимых источника питания.Как мне когда-то объяснили в Сумыоблэнерго (с чем я согласился), что они не могут дать I-ю категорию так как кабеля 10 (6) кВ по двум вводам от двух автотрансформаторов ПС-110 до ТП идут в одной траншее следовательно в случае хорошего КЗ или бульдозера который ковшом рвет оба кабеля есть вероятность того, что ТП "ляжет" полностью и ни о каком автоматическом переключении уже речь не идет. (Пример: для обеспечения I-й категории стадиона ставили 4-х трансформаторную ТП с 4-мя вводами - по два ввода от двух разных ПС-110, от двух разных автотрансформаторов каждой ПС)
Я думаю, в таком случае вполне имеет место быть первая категория по 0,4 кВ. Кстати в ТУ Киевэнерго прописывает первую категорию без каких-либо вопросов.
Мне кажется, что где стоит щит АВР это вообще последний вопрос и никакого отношения к І категории не имеет, выполняйте правильно раскладку кабелей согласно ПУЭ.
Да и обеспечение некоторых электроприемников по I-й категории при наличии трех вводов тоже интересный вопрос - если щит АВР стоит в электрощитовой (в подвале), а от него идет кабель к потребителю не 5-й этаж (ну или любой другой) то это смахивает на обычную III-ю категорию.
Вот (например) когда АВР стоит в щите питания операционной и этот щит находится в коридоре на стене операционной вот это, я считаю, "честная" I-я категория
Мне кажется, что где стоит щит АВР это вообще последний вопрос и никакого отношения к І категории не имеет, выполняйте правильно раскладку кабелей согласно ПУЭ.Как это не имеет.
Например, запитать лифт на 16-м этаже одним кабелем с АВР в электрощитовой, или поставить этот АВР в лифтовой и запитать его двумя кабелями. Тоже интересует вопрос, какая максимальная длина от АВР до эл.приемника?CC19, ну, да, давай будем ставить АВР на каждую розетку в банке, ведь какойто идиот может неудачно просверлить дырку в стене :D А если серьезно то смотри п.2.18 ДБН 2.5-23:2010
передбачається у проекті залежно від взаємного розташування, умов експлуатації і способу прокладання ліній живлення до віддалених електроприймачів.Вы же понимаете что этим пунктом можно "крутить" как угодно.
Медицина ,если не ошибаюсь, это уже особая группа первой категорииДБН В.2.5-23:2010 приложение В - тем есть схемы подключения для:
О, получается то, о чем я и говорил - для І категории - АВР, для Особой группы - то же плюс ДЭС, а для Критической еще и плюс акуммуляторная батарея.Медицина ,если не ошибаюсь, это уже особая группа первой категорииДБН В.2.5-23:2010 приложение В - тем есть схемы подключения для:
- I-категории;
- особой группы I-категории
- критической группы I-категории
Не совсем так, посмотрите внимательно:- I-я категория питается от ГРЩ в который входят вводы АВР и ДЭС;- особая группа I-й категория питаются от РЩ ДЭС в который входят вводы от АВР, ДЭС и АБП;- критическая группа I-категории питается исключительно от АБП который подпитывается вводами от АВР и ДЭСBerayi, неправда, Приложение Б, рис В.1
(ДЭС только в случае если питание от города по III категории)
одного не нашелBerayi, п.2.3. А как Вы собираетесь делать 1категорию при одном источнике?
При одном источнике вообще - никак ;)Для І категории при одном источнике питания только ДЭС будет мало. Пока она запустится...
При одном источнике от ТП - для большой мощности поставлю ДЭС для малой мощности АБП (аккумуляторы).
Для І категории при одном источнике питания только ДЭС будет мало. Пока она запустится...Вот я лично с этим полностью согласен, только при таком раскладе получается "вся библия нафиг" (© Уголшоу)
Только комбинация АБП+ДЭС. АБП - на время запуска ДЭС.
2. Поставить резервный источник, ИБП? Но это уже противоречит тому же ДБН, потому что согласно п.4.18 резервное питание устанавливается на объекты ІІІ категории.
ТП1 и ТП2 подключены на разные нагрузки, будет ли схема обеспечивать II категорию надежности электроснабжения?Не будет . Отсутствует резервирование .