Відправлено: uksusXIII від 28 Березень 2013, 20:59:02
Вопрос 1:
У меня есть барабан кабеля ВВГнг 4х25 мм... очень хочется его сюда использовать (висит неликвидом уже пятый год-хоть в металлолом сдавай :wall: )... Если перевести дом на систему TN-C-S(разделение PEN во ВРУ мы выполним) и проложить стояки пятижильными проводами АПВ-25, можно ли проложить по подвалу от ВРУ дома, до коробки в которую опускаются провода со стояка,три фазы и нулевой рабочий проводник кабелем АВВГнг 4х25 мм кв.,а в качестве РЕ проводника использовать трубу,в которой ранее были проложены провода стояков? Или обязательно надо использовать пятижильный кабель?
Или как вариант: Можно ли отдельно проложить две ветки(на три правых и три левых секции дома) РЕ-проводника отдельным проводом АПВ-35(тоже неликвид...),а фазы и нулевой рабочий проводник кабелем АВВГнг 4х25? Как в этом случае быть с пунктом ПУЭ
2.3.49. Для сети переменного тока напряжением до 1 кВ и сети постоянного тока напряжением до 1,5 кВ количество жил в кабеле выбирают в соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЗ «Заземление и защитные меры электробезопасностив, в зависимости от системы заземления сети и защиты от поражения электрическим током. В четырех- и пятипроводных сетях переменного тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
Відправлено: uksusXIII від 28 Березень 2013, 21:21:02
Стоит ли вообще переводить дом на систему TN-C-S,если в квартирах мы не будем выполнять уравнивание потенциалов? Чем грозит отсутствие уравнивания потенциалов в квартире? Хочу еще посмотреть как привязать к ГЗШ реконструируемого ВРУ внутридомовые трубопроводы-после спрошу и об этом... Постараюсь всю реконструкцию сфотографировать и выложить в эту тему-может кому пригодится....
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 12:34:57
Можно ли отдельно проложить две ветки(на три правых и три левых секции дома) РЕ-проводника отдельным проводом АПВ-35(тоже неликвид...),а фазы и нулевой рабочий проводник кабелем АВВГнг 4х25? Как в этом случае быть с пунктом ПУЭ
2.3.49.
Відправлено: Yurik від 01 Квітень 2013, 12:46:34
Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.Тут все двояко :) Если, к примеру, проложить кабель АВВГ 4х25+ АВВГ 1х25 по одной трассы, то это вроде как совместная прокладка кабеля.
А вообще, лучше наверное соединить между собой этажные щитки и использовать их для разделения PE и N.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Квітень 2013, 12:48:54
Отдельно РЕ проводник можно проводить не в составе кабеля. Сечение соответственно главе 1.7. ПУЭ.
Вас не должно волновать какая проводка будет в квартирах двух или трех. Вы приводите в соответствии с нормами главы 1.7 Этажные щитки.
Обратите внимание на выполнение уравнения потенциалов, водопровода, стояков горячей и холодной воды, ввода гозовой трубы, ЗУ молниезащиты если она есть. А так же повторное заземление на вводе.
Відправлено: Roman3R від 01 Квітень 2013, 12:50:24
РЕ-проводника отдельным проводом АПВ-35ПУЕ . 2.3.49 Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов' язковою, якщо для захисту вїд ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
Вам можна прокласти окремо N а PE залишити в чотирижильному кабелі разом з фазними .
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:11:59
так неликвид ВВГ или АВВГ?АВВГ 4х25 и АПВ1х35 нелеквиды
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:15:06
А вообще, лучше наверное соединить между собой этажные щитки и использовать их для разделения PE и N.Очень интересная мысль.... но в ДБН написано: делать разделение во ВРУ дома... Надо ведь по-правильному и уравнивание потенциалов в подвале делать...(трубы присоединять к ГЗШ)....поэтому я и задал вопрос №2
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:19:42
ПУЕ . 2.3.49 Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.Вот видите п. 2.3.49 категорично запрещает, а п.1.7.1 36 вроде как и разрешает.... У меня на площадках будут стоять простые автоматы,УЗО не будет... Хотя может кто-то и поставит потом в квартире сам себе...
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов' язковою, якщо для захисту вїд ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
Вам можна прокласти окремо N а PE залишити в чотирижильному кабелі разом з фазними .Может наоборот? РЕ отдельно ,а рабочий ноль в кабеле? Вы не перепутали? Ведь в п.1.7.1 36 сказано о РЕ проводнике, что можно именно его проложить "....або поряд з ними..."...
Блин,а в п. 2.3.49 про N-проводник запрета отдельно нет J)... Надо в редакцию ПУЭ внести вопрос.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:28:47
Вас не должно волновать какая проводка будет в квартирах двух или трех. Вы приводите в соответствии с нормами главы 1.7 Этажные щитки.То есть организация РЕ-шины для уравнивания потенциалов внутри квартиры-это головная боль жильцов,а моя отвественность закончится на этажном шкафу? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Спасибо за идею!
Обратите внимание на выполнение уравнения потенциалов, водопровода, стояков горячей и холодной воды, ввода газовой трубы, ЗУ молниезащиты если она есть. А так же повторное заземление на вводе.А каким проводом можно тянуть к этм девайсам РЕ-проводник? Или металлом надо? Если проводом,то просто к трубе его сажать под металлический хомут?
Відправлено: Roman3R від 01 Квітень 2013, 13:36:06
в ДБН написано делать разделение во ВРУ домаРекомендується
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:40:19
Не могу пункт найти...Так все-таки проще разделение в этажных щитах сделать? А как жев ДБН написано делать разделение во ВРУ домаРекомендується
... Надо ведь по-правильному и выравнивание потенциалов в подвале делать...(трубы присоединять к ГЗШ)....поэтому я и задал вопрос №2
Відправлено: Roman3R від 01 Квітень 2013, 13:46:34
Не могу пункт найти.2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Квітень 2013, 13:51:25
Пункт 2.3.49 относится к кабельным линиям КЛ.
А вот проводку до стояков вы можете выполнить и проводом ПВ 1.
Идея проложить отдельно N, вопросительно ? так как все же N является рабочим проводником.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:54:56
Отдельно РЕ проводник можно проводить не в составе кабеля. Сечение соответственно главе 1.7. ПУЭ.Получается согласно п. 2.3.49 не РЕ-проводник,а N-проводник можно прокладывать не в составе кабеля!!!!!!
А согласно п.1.7.1 36 можно РЕ-проводник проложить не в общей оболочке...
Как быть? Исходя из логики надо ложить N-проводник в общей оболочке,ведь именно на нем присутствует напряжение смещения нейтрали,и именно он несет опасность для человека по этой причине.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 13:58:30
А вот проводку до стояков вы можете выполнить и проводом ПВ 1.До стояков по подвалу придется кабелем тянуть... Три кабеля АВВГ 5х25 не влезут в существующую трубу,а на новую денег не хватит у ОСМД...
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Квітень 2013, 14:05:34
2.3.49. Для сети переменного токанапряжением до 1 кВ и сети постоянного тока напряжением до 1,5 кВ количество жил в кабеле выбирают в соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЗ «Заземление и защитные меры электробезопасностив, в зависимости от системы заземления сети и защиты от поражения электрическим током.
1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна використовувати:
1) спеціально передбачені для цього провідники:
- жили багатожильних кабеліе і проводів;
- ізольовані або неізольовані провідйики; прокладені в огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними
провідниками лінії живлення;
- стаціонарно прокладені ізольован|або неізольовані провідники;
и далее по тексту.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 14:20:19
2.3.49. Для сети переменного тока напряжением до 1 кВ и сети постоянного тока напряжением до 1,5 кВ количество жил в кабеле выбирают в соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЗ «Заземление и защитные меры электробезопасностив, в зависимости от системы заземления сети и защиты от поражения электрическим током. В четырех- и пятипроводных сетях переменного тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Квітень 2013, 14:30:53
Хотя если брать норму что на вводе установка противопожарного УЗО является обязательной, тогда, да смысл есть.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 14:33:40
1.7.134 РЕ-провідник, якщо він входить до складу лінії (кабе-
лю, проводу), що живить обладнання, не допускається використо-
вувати для виконання функцій РЕ-провідника електрообладнання, яке
отримує живлення від іншої лінії. Також не допускається викорис-
товувати відкриті провідні частини електрообгаднання як РЕ-про-
відники для іншого обладнання. Винятком є оболонки і опорні кон-
струкції комплектних пристроїв і комплектних шинопроводів, якщо є
Можливість приєднання до них захисних провідників у потрібному
місці
ВОПРОС СНЯТ.......... :'( :'( :'(
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 14:36:15
Чем обоснована такая категоричность не знаю, видимо решили что УЗО будит фиксировать старение изоляции. Или утечку в кабеле.Это вопрос для новой редакции ПУЭ... Может модератор внесет? Разночтения очень напрягают,особенно,когда на них нельзя съэкономить :'(
Хотя если брать норму что на вводе установка противопожарного УЗО является обязательной, тогда, да смысл есть.
Відправлено: andery від 01 Квітень 2013, 14:41:02
ДБН "Жилые здания".
Я всегда в проектах закладываю ВВГнг-нд.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Квітень 2013, 14:42:59
яке отримуе живлення BiД iншоi лiнii. А стояк у вас одна линия.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 14:46:30
Iншого.Каждый подъезд(стояк) запитывается СВОИМ кабелем от ВРУ(свои фазы А,В,С и свой автомат на линию)! Поэтому у них не может быть ОБЩИЙ РЕ-проводник, на основании п.1.7.134 ПУЭ.
яке отримуе живлення BiД iншоi лiнii. А стояк у вас одна линия.
Відправлено: Anatoliy57 від 01 Квітень 2013, 14:56:38
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 15:19:26
А иначе и не должно быть. Каждая групповая линия имеет свой РЕ. Иное даже и не рассматривалось.Рассматривалось даже вами:
Отдельно РЕ проводник можно проводить не в составе кабеля. Сечение соответственно главе 1.7. ПУЭ....И мною особенно-прочитайте мой вопрос (пост №1 этой темы)... Я это и пытался выяснить...Хотел проложить один общий РЕ-проводник на три подъезда в подвале, а стояки уже гнать пятижилкой. Наэкономить не получилось... Очень жаль.
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 15:25:24
Где можно выполнить присоединение коммуникаций (труб водопровода,отопления и газа) к ГЗШ во ВРУ? Это обязательно сделать на их вводе в подвал дома,или можно и где-то посреди подвала(ближе ко ВРУ)?
Відправлено: Roman3R від 01 Квітень 2013, 15:35:22
Где можно выполнить присоединение коммуникацийДБН В.2.5-27-2006
2.4.1.9. Провідні частини, які входять у будинок (споруду) зовні, повинні бути з'єднані з провідниками основної системи зрівнювання потенціалів якомога ближче до точки вводу цих частин в будинок (споруду).
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 15:52:48
Відправлено: uksusXIII від 01 Квітень 2013, 16:06:32
ПУЕ . 2.3.49 Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.Не хочу оставить без внимания этот ответ уважаемого Roman3R... Запрета на это действие я так и не нашел... Вот только
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов' язковою, якщо для захисту вїд ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
Вам можна прокласти окремо N а PE залишити в чотирижильному кабелі разом з фазними .
Исходя из логики надо ложить N-проводник в общей оболочке,ведь именно на нем присутствует напряжение смещения нейтрали,и именно он несет опасность для человека по этой причине.Каково ваше мнение,коллеги?
Відправлено: Evgen Koc від 02 Квітень 2013, 10:29:55
- зрівнювання потенціалів це примусове приєднання електропровідних частин споруди, які не є під напругою, до ГШЗП (головної вземлюючої шини);
- вирівнювання потенціалів це влаштування сіткового уземлювача під поверхнею, на якій стоїть жива істота, для відвернення небезпеки ураження кроковою напругою. Це захищає також від ураження напругою дотику, якщо цей сітковий електрод приєднано до ГШЗП.
Так що ваша дискусія розгортається насправді щодо зрівнювання потенціалів.
Відправлено: uksusXIII від 02 Квітень 2013, 21:37:38
Сфотографировал объект до реконструкции (ВРУ и ЩЭ)... По ходу монтажа буду выкладывать в эту тему.
Сегодня выяснилось,что трубы водопровода в подвал заходят пластиковые...и только на середине подвала есть металлические элементы на этой трубе (счетчики)... Нужно ли мне в этом случае (случай с пластиковыми трубами имею ввиду) от ГЗШ тянуть провод к этому счетчику,чтобы установить на нем металлический хомут для уравнивания потенциала?
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Квітень 2013, 09:43:14
Нужно ли мне в этом случае (случай с пластиковыми трубами имею ввиду) от ГЗШ тянуть провод к этому счетчику,чтобы установить на нем металлический хомут для уравнивания потенциала?Нет не нужно.
Хотя в России и Беларусь, делается упор на качество воды, протекающей по пластиковым трубам. И оговаривается о металлических вставках.
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 09:51:35
Нет не нужно.не подскажите на основании какого норматива?
И на счет газовой трубы...Газовая труба из земли выходит на торец пятиэтажки...ее тоже надо к ГЗШ присоединить?
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 10:16:23
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 10:21:38
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Квітень 2013, 15:37:04
Ставьте дин рейку.
На дин рейке ставится автоматы 16А или 25А двухполюсники
Внизу ставите чехословацкие колодки SV 35
Газовую трубу нужно заземлять, там на фланце может стоять резиновая прокладка, заземлять нужно после нее.
Повторное заземление можно устроить прямо в подвале, три штыря думаю хватит по 2,5 метра.
Молниезащиты на этих домах не было.
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 15:51:08
Ставьте дин рейку.Не поверите-так и задумал! Эти клеммники тож на ДИН-рейку становятся... Одна беда: со стеклом одинарный клеммник на 35 квадрат не выпускается (проверено-мы диллеры SEZа-только на 95 квадрат одиночные со стеклом идут :'( ).
На дин рейке ставится автоматы 16А или 25А двухполюсники
Внизу ставите чехословацкие колодки SV 35
Молниезащиты на этих домах не было.А заземления ВРУ почему нет?
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Квітень 2013, 15:56:19
В посте 34 фото три там внизу нулевой провод сидит на корпусе
На 35 тоже есть стекла нол они идут отдельно в продаже.
Мы просто ставили ластик сверху на все клеммники сверху
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 17:54:59
На 35 тоже есть стекла но они идут отдельно в продаже.На одинарные клеммники нет стекла-только на 4-ые...я этим вопросом уже кончил поставщиков :( Простое оргстекло не закрывает торцы клеммника,откуда выходят провода(в том числе и на автоматы)...не дай Бог кто-то влезет-будет горе мне... А фирменные стекла закрывают клеммник по принципу,как карболитовый кожух закрывает пробку с предохранителем.
Мы просто ставили пластик сверху на все клеммники сверху
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 17:57:14
На дин рейке ставится автоматы 16А или 25А двухполюсникиА почему ДВУХполюсники? Я однополюсные в фазу ставлю...
Відправлено: Сугор від 03 Квітень 2013, 18:01:33
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 18:05:33
А зачем закрывать? этот отсек щита должен закрываться и "залазить" туда имеет право только квалифицированый персонал.Да нет... Пробки у нас меняет каждый "пересичный громадянин"... Ну что же, из-за пробки электрика из ЖЭКа вызывать? Поэтому я лучше перестрахуюсь,хоть у меня и автоматы стоят,а в существующем щите голые фазные клеммы прямо по центру стоят... Но стеклом буду только фазный закрывать (стекло на клеммник 95 квадрат стоит 13 грн! :thumbsdown:)
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Квітень 2013, 22:15:49
На дин рейке ставится автоматы 16А или 25А двухполюсникиА почему ДВУХполюсники? Я однополюсные в фазу ставлю...
Потому что счетчик должен меняться при полном снятии напряжения со всех рабочих проводников. Ставится или выключатель, или пакетник, или автомат.
Смотрите схему . позиция 16.
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 22:28:50
Потому что счетчик должен меняться при полном снятии напряжения со всех рабочих проводников. Ставится или выключатель, или пакетник, или автомат.Стесняюсь спросить... а что однополюсным я ВСЕ напряжение не сниму? А для напряжения смещения нейтрали у меня есть(будет) повторно заземлен рабочий ноль во ВРУ... Я более 10000 однофазных счетчиков поменял вообще без снятия напряжения...и в таких щитах,что просто жуть иногда брала...как видите жив еще, слава Богу и изолированному инструменту! :D Или в нормативах есть точное определение что со ВСЕХ РАБОЧИХ проводников надо снимать? Как-то я четырехполюсных автоматов не встречал практически нигде....да и двухполюсниками в основном дифы на высотках....
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Квітень 2013, 22:39:43
А N является рабочим проводником.
То что вы меняли это ваши желания.
А счетчик меняется при полном снятии напряжения.
Відправлено: uksusXIII від 03 Квітень 2013, 22:54:57
а что однополюсным я ВСЕ напряжение не сниму? А для напряжения смещения нейтрали у меня есть(будет) повторно заземлен рабочий ноль во ВРУ...Какой потенциал будет на нулевом проводе вынутым из счетчика с третьей клеммы? И какая разница потенциалов будет между этим проводом и скажем бетонным полом лестничной клетки?Ноль то повторно заземлен на вводе...да и на ТП тоже.... Хотя....меня тоже сомнения берут... Почитаю ка ПУЭ. Или может вы подскажите куда посмотреть по поводу ПОЛНОГО снятия напруги с РАБОЧИХ проводников?
Відправлено: Anatoliy57 від 03 Квітень 2013, 23:10:08
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением
до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика
установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или
предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз,
присоединяемых к счетчику.
Это то что в пуэ
Этот пункт повторяется и в ДБН В. 2.5-23-2010
А вот ГОСТ на Щитки распределительные для жилых зданий
Общие технические условия
Выдает такую схему. Что привел в своем посте
Обсуждение дальнейших возможных потенциалов в нулевом проводнике, это уж такая затертая тема что не стоит ее подымать.
Відправлено: Anatoliy57 від 04 Квітень 2013, 09:22:21
Что перед счетчиком устанавливается коммуникационный аппарат отключающий как фазу так и ноль.
ГОСТ 9413-78 Щитки осветительные для жилых зданий. Общие технические условия.
Ну а от аварийной ситуации никто не застрахован. И время аварии определить просто невозможно.
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 11:40:29
Відправлено: Сугор від 04 Квітень 2013, 11:55:36
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 11:58:32
Відправлено: Сугор від 04 Квітень 2013, 12:03:19
Ну а сверхтоки я чем ограничу?uksusXIII, какие сверх токи? По стандартной схеме в ЭЩ перед счетчиком стоит выключатель нагрузки (пакетник), а после счетчика стоят автоматы которые защищают линии которые заходят в квартиру.
Пробки у нас меняет каждый "пересичный громадянин"так у тебя же в щите автоматы стоят. Клемы подкючения к стояку и автоматы стоят в разных отсеках
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 12:10:44
так у тебя же в щите автоматы стоят. Клемы подкючения к стояку и автоматы стоят в разных отсекахВ квартирах там некоторых такая ЖУТЬ стоит,что мне не хочется потом ездить на "разборы полетов" вдруг случись чего... Лучше я до этажных щитков на себя ответственность возьму-у меня гарантия 1 год на работы дается....
Відправлено: Anatoliy57 від 04 Квітень 2013, 12:16:06
Ну а сверхтоки я чем ограничу? А автомат и выключатель нагрузки дороже двухполюсника... Хотя раньше в этом доме вообще по одной пробке на фазу стояло....Правильно. потому что по тем нормам (зануление) в цепи нуля нельзя было ставить пробки. Т.К при К может перегореть пробка в нулевой цепи, а в фазной цепи остаться под напряжением.
Ставьте ИЭК автоматы и год вас трогать не будут :D
И не забудьте все этажные щитки сделать снимки, с фиксацией даты на снимке.
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 12:19:31
Правильно. потому что по тем нормам (зануление) в цепи нуля нельзя было ставить пробки. Т.К при К может перегореть пробка в нулевой цепи, а в фазной цепи остаться под напряжением.Это я понимаю...и целиком с вами согласен! Вот бы еще конкуренты свои сметы проекты/сметы(кстати а на такую реконструкцию нужен обязательно проект?) по всем нормам составляли... А то из такого Г... обещают для ОСМД конфет наделать... И уже наделали по городу не мало... Как бы мне от конкурентов этих избавиться,которые халтуру гонят? Может Госэнергонадзор подключить?
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 12:23:00
И не забудьте все этажные щитки сделать снимки, с фиксацией даты на снимке.Хорошая идея...места на компе у меня валом! ТАК я еще гарантию не давал! :thumbsup:
Відправлено: Anatoliy57 від 04 Квітень 2013, 12:25:21
Чертежи, схемы, акты, смета в АВК. Шабашникам это не под силу.
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 12:30:50
нужно и красиво (нормативно- документально) оформлять выполненную работу.Не поверите =-0 Они за ЭТО(за техдокументацию) еще и отдельной графой дополнительные деньги берут! поэтому я и спросил насчет обязательности проекта на реконструкцию таких сетей.
Чертежи, схемы, акты, смета в АВК. Шабашникам это не под силу.
Відправлено: uksusXIII від 04 Квітень 2013, 12:32:39
Відправлено: Evgen Koc від 10 Квітень 2013, 12:45:00
Спасибо, Evgen Koc, - Нужно ли мне в этом случае (случай с пластиковыми трубами имею ввиду) от ГЗШ тянуть провод к этому счетчику,чтобы установить на нем металлический хомут для уравнивания потенциала?Будь-яка пластикова труба підключається до чогось металевого (змішувач, радіатор опалення, тощо). От на ту накидну гайку, якою труба приєднується, й ставимо хомут зрівнювання потенціалів. У одному з німецьких готелів знайшов радіатор зі спеціяльною клемою зрівнювання потенціалів (на випадок пластикових труб). :thumbsup:
Відправлено: Roman3R від 10 Квітень 2013, 15:32:36
От на ту накидну гайку, якою труба приєднується, й ставимо хомут зрівнювання потенціалівТобто , якщо в будівлі є 1000 металевих радіаторів водяного опалення , 200 змішувачів для умивальників , приєднаних до систем з пластиковими трубами , ви до кожного радіатора і змішувача кидаєте систему зрівнювання потенціалів ? На підставі яких нормативів ?
Відправлено: Evgen Koc від 11 Квітень 2013, 09:46:09
ПУЕ п. 1.7.84 підпункт 3.От на ту накидну гайку, якою труба приєднується, й ставимо хомут зрівнювання потенціалівТобто , якщо в будівлі є 1000 металевих радіаторів водяного опалення , 200 змішувачів для умивальників , приєднаних до систем з пластиковими трубами , ви до кожного радіатора і змішувача кидаєте систему зрівнювання потенціалів ? На підставі яких нормативів ?
Додаткова система зрівнювання потенціалів влаштовується у приміщеннях з підвищеною небезпекою. Стосовно здоров'я і життя людей - це, передовсім, ванна кімната, де влаштовується місцева ШЗП, з'єднана з ГШЗП. Стосовно чутливої електроніки - це ЦОД, серверна. Про ці системи йдеться у ПУЕ п. 1.7.85.
Маємо на увазі, що нормативні документи містять МІНІМАЛЬНІ вимоги (тобто, гірше робити не можна). До того ж Україна заходилася виконувати вимоги щодо відповідності нормативної бази системі CENELEC, де про життя і здоров'я людей таки піклуються. А пошкодження електроніки реально відшкодовують (якщо вона була застрахована, звичайно).
Ми можемо, звичайно, наполягати на тому, аби у нас це було інакше (небезпечне і збиткове). А можемо намагатися робити добре і безпечно. І те і інше - читаючи і виконуючи одні й ті самі норми.
Відправлено: inspektorpo від 11 Квітень 2013, 13:15:20
Может Госэнергонадзор подключить?не, Госэнергонадзор во внутридомовые сети не влазит. Державна архітектурно-будівельна інспекція, если не ошибаюсь.
Відправлено: uksusXIII від 23 Квітень 2013, 22:17:33
Відправлено: Anatoliy57 від 23 Квітень 2013, 22:33:46
Только вот где ноль где контур, нужно было бы пометить. А то кулибины наподсоединяют.
Да и автоматы не подписаны.
Відправлено: uksusXIII від 23 Квітень 2013, 22:54:13
Только вот где ноль где контур, нужно было бы пометить. А то кулибины наподсоединяют.реконструкция еще в процессе... подписывать не будем-есть наклейки для клеммников(спасибо SEZ позаботился!).Автоматы подпишем маркером (номера квартир),но к сожалению очень мало жильцов находится дома,а определить, где чей провод-невозможно без этого.
Да и автоматы не подписаны.
Відправлено: Anatoliy57 від 24 Квітень 2013, 01:27:38
Відправлено: Roman3R від 24 Квітень 2013, 09:37:42
А звонок зачем. По нему можно и определится чей автоматЗвонки бывают и на батарейках и не подключены к сети 220 В . Лично у меня такой .
Відправлено: uksusXIII від 24 Квітень 2013, 09:43:37
А звонок зачем. По нему можно и определится чей автомат.Спасибо за идею! :thumbsup: Не додумался сам.
Відправлено: uksusXIII від 25 Квітень 2013, 08:19:51
Відправлено: uksusXIII від 25 Квітень 2013, 08:30:44
Відправлено: uksusXIII від 25 Квітень 2013, 08:33:54
Кстати я не нашел перемычки между шиной N и РЕ....да и контура нет в щитовой... А чем это грозит, в плане безопасности, жильцам? Поделитесь мнением. ОЧЕНЬ нужно.
Відправлено: uksusXIII від 26 Квітень 2013, 07:17:24
Сегодня позвонили монтажники с объекта... Говорят при присоединении проводов от ГЗШ к газовой трубе ,трубам отопления и воды наблюдалось очень сильное искрение... страшно было присоединять провода... Я представляю себе природу этого искрения... но все-равно как-то стремно мне,особенно на газовой трубе =-0 Действительно ли мы все правильно делаем? Не опасно ли это чем-либо? Не вызывает ли такое присоединение труб к ГЗШ ускорение коррозии труб?Очень хочется услышать мнение по этому поводу от форумчан.
Відправлено: Anatoliy57 від 26 Квітень 2013, 08:37:06
Відправлено: Бригадир від 26 Квітень 2013, 10:37:32
Кстати я не нашел перемычки между шиной N и РЕ....да и контура нет в щитовой... А чем это грозит, в плане безопасности, жильцам? Поделитесь мнением. ОЧЕНЬ нужно.От сгоревшей аппаратуры, до смертей.
А сколько они и вы, при реконструкции, проводов поднимали по стоякам?
Відправлено: uksusXIII від 26 Квітень 2013, 20:26:15
А сколько они и вы, при реконструкции, проводов поднимали по стоякам?И они и мы поднимали по 5 проводов...вот только у них по подвалу был проложен всего один провод РЕ :o ...от него брались отпайки на стояки... А у меня шел от ГРЩ к каждому стояку свой 5-тижильный кабель...потом он стыковался в распаечной коробке со стояком. На фото видны эти коробки с клеммниками SEZ.
Відправлено: uksusXIII від 26 Квітень 2013, 20:29:24
Попробуйте токоизмерительными клещами замерять ток на этих трубах.Он будет тем больше,чем больше перекос нагрузки по фазам,то есть - чем выше будет напряжение смещения нейтрали... Вот мне и хочется узнать, не опасны ли эти токи для труб?...особенно для газовых.
Відправлено: Anatoliy57 від 26 Квітень 2013, 20:50:29
2. Так же и на трубах водоснабжения горячей и холодной воды, там бойлеры, может какой то и корпусит.
3. Проверьте величину повторного заземления, возможно что его нужно уменьшать, добавляя заземлители.
Відправлено: uksusXIII від 27 Квітень 2013, 07:29:45
Відправлено: uksusXIII від 27 Квітень 2013, 07:36:12
Ну и естественно должна на вводе газовой трубы стоять прокладка.Это какая-то спец прокладка,которая может иметь отношение к электромонтажу? Вот как у нас выполнено уравнивание потенциалов:
Відправлено: Anatoliy57 від 27 Квітень 2013, 07:52:57
А вот на дверцах шкафа нет гибкой перемычки заземления
Відправлено: uksusXIII від 27 Квітень 2013, 08:05:04
А вот на дверцах шкафа нет гибкой перемычки заземленияУже есть! ;)
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 09:25:44
На основании этого ответа я выполнил эту перемычку в своем ГРЩ. Вот так она выглядит внатуре(мы специально выделили перемычку разными цветами термоусадки):И еще: как-то я не вижу на рисунке перемычки между шинами N и РЕ в шкафу ГРЩ...А это вот за перемычку не сойдет?
Відправлено: Roman3R від 30 Квітень 2013, 09:35:02
необходимости перемычки в шкафу ГРЩ между ГЗШ(РЕ-шиной) и шиной NЯкщо в ГРЩ виконується розділення PEN провідника на PE та N отже така перемичка має бути саме в цьому щиті .
ПУЕ . Рисунок 1.7.1 , Система TN- C- S .
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 09:45:26
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 09:46:38
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 09:54:21
От ТП приходит PEN проводник садится на ГЗШ на котором происходит разделение PEN проводника на PE и N, вот этой перемычкой вы и выполняете разделениеУ меня от ТП приходит 4-х жильный кабель. PEN этого кабеля садится на корпус старого ВРУ. Затем, отдельным проводом, от корпуса старого ВРУ, я протянул провод к ГЗШ в моем новом ГРЩ (шина на фото внизу)... и сделал перемычку от этой ГЗШ к нулевой шине ГРЩ, изолированной от корпуса шкафа ГРЩ. Далее все сети у меня уже идут пятижилкой...
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 09:55:53
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:01:29
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 10:07:33
У меня от ТП приходит 4-х жильный кабель. PEN этого кабеля садится на корпус старого ВРУ.
Деление HEN проводника можно производить на любом участке линии начиная от источника питания
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:10:43
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 10:14:30
Смотрите схемы в ГОСТ 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ
ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:26:35
Если у вас на новое ВРУ приходит 4 жилка то перемычка должна стоятьПосмотрите на подправленный рисунок из ПУЭ в моем ответе №91.... Синей перемычки в ПУЭ ведь нет!!! А вы утверждаете,что есть. ТАК ГДЕ ЖЕ ТОГДА РАЗДЕЛЕНИЕ? А ГОСт 2001 года меня очень смущает... Тогда еще не вводили системы заземления TN-C-S в ПУЭ....
Смотрите схемы в ГОСТ 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ
ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:36:26
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 10:37:46
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 10:39:19
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:43:39
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:46:30
У вас на новое ВРУ сколько жил приходит от старого ВРУЧетыре.Просто фазы расщеплены на три проводника каждая.Контур заземления приварен к старому ВРУ,а к новому ГРЩ от контура на шину РЕ притянут провод АПВ-35 мм кв.
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 10:47:50
В-----------------------ВРУ-----------
С-----------------------ВРУ-----------
PEN-------------------ГЗШ(ВРУ)--------------РЕ
I
I-----------------------N
Смотрите приложение из госта
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 10:52:03
У вас на новое ВРУ сколько жил приходит от старого ВРУЧетыре.Просто фазы расщеплены на три проводника каждая.Контур заземления приварен к старому ВРУ,а к новому ГРЩ от контура на шину РЕ притянут провод АПВ-35 мм кв.
Так у вас же получается что вы привели пять проводов на новое ВРУ. И разделение вы выполнили на старом ВРУ. И ГЗШ у вас получается должно быть на старом ВРУ
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 10:55:00
Відправлено: Сугор від 30 Квітень 2013, 11:01:32
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 11:10:22
Так у вас же получается что вы привели пять проводов на новое ВРУ. И разделение вы выполнили на старом ВРУ. И ГЗШ у вас получается должно быть на старом ВРУПочему вы решили,что у меня на новое ВРУ(я его называю новое беленькое ГРЩ :) ) приходит 5-ть жил? Это из-за того,что контур заземления присоединен и к старому и новому ВРУ? Значит перемычку надо все-таки снять?
Роль этой перемычки между PE и N играют металлические части старого ВРУ. Я правильно понял?И ГЗШ у меня НА САМОМ ДЕЛЕ находится в старом ВРУ?
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 11:12:53
По рисунку 81 поста (новое вру)
Колодка N на изоляторе у вас подключено 7 проводов.
1. Отходящий N автомата № 1
2. Отходящий N автомата № 2
3. Отходящий N автомата № 3
4. Отходящий N автомата № 4
5. Отходящий N автомата № 5
6. Отходящий N автомата № 6
7. Перемычка между РЕ шиной и N шиной. ( вот эта перемычка и есть деление PEN проводника)
Если вы уберете эту перемычку то у вас просто не будет нуля. ( вернее можно сказать что он будет так как нагрузка соберется звездой, но напряжение на фазах будет в зависимости от сопротивления в линиях)
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 11:16:13
7. Перемычка между РЕ шиной и N шиной. ( вот эта перемычка и есть деление PEN проводника)Эта ПЕРЕМЫЧКА будет не ДЕЛЕНИЕМ, а ОБЪЕДИНЕНИЕМ РЕ и N в PEN-проводник!
Відправлено: Roman3R від 30 Квітень 2013, 11:19:59
Деление HEN проводника можно производить на любом участке линии начиная от источника питанияДБН В.2.5-23:2010
2.1. В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 11:22:45
Если вы уберете эту перемычку то у вас просто не будет нуля. ( вернее можно сказать что он будет так как нагрузка соберется звездой, но напряжение на фазах будет в зависимости от сопротивления в линиях)А вот это меня убедило в необходимости этой перемычки....
Попробую еще в рисунках ПУЭ разобраться и нарисую схему как ЭТО все в натуре выполнено у меня... Но мне кажется что-то не так, как надо...
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 11:25:07
7. Перемычка между РЕ шиной и N шиной. ( вот эта перемычка и есть деление PEN проводника)Эта ПЕРЕМЫЧКА будет не ДЕЛЕНИЕМ, а ОБЪЕДИНЕНИЕМ РЕ и N в PEN-проводник!
А где у вас приходящий N проводник на новом ВРУ ? его там нет то что вы объединяете?
В догонку мысли мне думается что у вы нахомутали с PEN проводником на старом ВРУ
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 11:30:24
А где у вас приходящий N проводник на новом ВРУ ? его там нет то что вы объединяете?Приходящий из ТП PEN-проводник сидит на старом ВРУ...А приходящего N(чистого рабочего нуля) у меня нет..
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 11:32:04
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 11:51:18
Имеются два шкафа: старое ВРУ (оно не было ранее заземлено на контур), на которое из ТП приходит 4-х жильный кабель..... и новый ГРЩ(я не буду его называть "новый ВРУ" специально). В ГРЩ имеются две шины:одна на на изоляторах(шина-N), а вторая- неизолирована от корпуса ГРЩ(шина-РЕ)...
Нами смонтирован контур заземления,который мы приварили к корпусу старого ВРУ и проводом АПВ-35 присоединили к шине РЕ нового ГРЩ. Между шинами РЕ и N в новом ГРЩ установлена перемычка проводом АПВ-35...
От корпуса старого ВРУ(на котором сидит PEN-провдник кабеля из ТП),на шину РЕ в ГРЩ проложен провод ПВ-3 25 мм кв...
Корпус нового ГРЩ также присоединен проводом АПВ-25 к контуру...
Вопросы(повторяюсь специально!):
1) если рассматривать корпус старого ВРУ(стальную полосу внизу шкафа ВРУ) как ГЗШ, то у меня на новый ГРЩ должно было бы идти два провода(один на шину РЕ ГРЩ, а другой на шину N ГРЩ?...А роль пресловутой перемычки играла бы стальная полоса внизу старого ВРУ... А перемычку между N и РЕ в ГРЩ необходимо было бы демонтировать.Так по-моему мнению должно быть правильно выполнено РАЗДЕЛЕНИЕ.
2) если рассматривать шину РЕ в новом ГРЩ,как ГЗШ ,то как правильно нужно выполнить разделение?
Фух...мозги наверно всем запудрил? Но мне очень нужно разобраться...Помогите пожалуйста!
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 12:04:06
Давайте фото вашего старого вру по PEN проводнику
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 12:18:24
Более правильнее нужно было на старом шкафу внизу поставить шину ГЗШ
От нее ГЗШ провод бросить на новый шкаф на шину N
От нее ГЗШ провод бросить на новый шкаф на шину РЕ
Все уравнение посадить на эжо ГЗШ.
Вот тогда у вас деление PEN произойдет в старом шкафу.
Впринципе это можно сделать и сейчас
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 12:40:19
Вот теперь все стало на свои места.Значит мне надо снять перемычку и проложить еще один провод от стальной полосы внизу старого ВРУ к шине N в новом ГРЩ? Провод от контура к шине РЕ в новом ГРЩ оставить?
Более правильнее нужно было на старом шкафу внизу поставить шину ГЗШ
От нее ГЗШ провод бросить на новый шкаф на шину N
От нее ГЗШ провод бросить на новый шкаф на шину РЕ
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 12:42:55
Вот теперь все стало на свои места.А если уравнивание останется на моей шине РЕ в новом ГРЩ? я ничего не нарушу, в случае если я выполню действия, как написано в предыдущем посту:
Более правильнее нужно было на старом шкафу внизу поставить шину ГЗШ
От нее ГЗШ провод бросить на новый шкаф на шину N
От нее ГЗШ провод бросить на новый шкаф на шину РЕ
Все уравнение посадить на это ГЗШ.
Вот тогда у вас деление PEN произойдет в старом шкафу.
снять перемычку и проложить еще один провод от стальной полосы внизу старого ВРУ к шине N в новом ГРЩ
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 12:47:25
если рассматривать шину РЕ в новом ГРЩ,как ГЗШ ,то как правильно нужно выполнить разделение?
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 12:56:24
Ну пусть она стоит в новом шкафу.
Поставьте новую шину в старом шкафу что бы вам не использовать корпус шкафа как проводник РЕN.
На нее посадите приходящую жилу PEN с кабеля и от нее киньте один провод на N шину, а перемычку снимите.
На эту новую шину пересадите провод РЕ с нового шкафа.
сделайте перемычку между новой шиной и приходящим повторным заземлением
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 13:06:10
Новую шину я делать не буду-вполне сгодится и старая стальная перфорированная полоса в старом ВРУ. Мы ее хорошо зачистили от ржавчины специальной насадкой на болгарку... Так как эта полоса приварена к корпусу ВРУ,то и контур приваренный к корпусу ВРУ дадут самый надежный контакт... Не зря меня смущала эта перемычка!
Осталось еще выяснить вот этот вопрос:
Провод от контура к шине РЕ в новом ГРЩ оставить?Я думаю даже лучше оставить... или я не прав?
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Квітень 2013, 13:31:15
Відправлено: CC19 від 30 Квітень 2013, 13:58:56
Quote (selected)
1.7.147. Якщо починаючи з якої небудь точки N і РЕ провідники поділено, не дозволяеться об' еднувати ці провідники за ціею точкою по ходу eHeprїї. Якщо в розподїльчій установці передбачено окремі шини для поділу N і РЕ провідників, PEN провідник необхідно приеднувати до шини для підключення РЕ провідників.
Відправлено: uksusXIII від 30 Квітень 2013, 14:48:25
П.С. Монтажники уже варят болты на ГЗШ в старом ВРУ... Перемычку, между ГЗШ в старом ВРУ и N-шиной в новом ГРЩ,уже опрессовали...
Відправлено: uksusXIII від 20 Червень 2013, 12:51:33
Вопрос: должны ли работы(имею ввиду проектные, хотя у меня вроде как реконструкция ;) ) по уравниванию потенциалов согласовываться с горгазом,водоканалом и другими организациями, сети которых я привязываю к ГЗШ?
Просьба: Если не трудно (специально для газовщиков), дайте все возможные ссылки на нормативы,которые заставляют делать уравнивание потенциалов именно таким образом на газовой трубе.
Відправлено: Roman3R від 20 Червень 2013, 13:12:13
пришли работники газового хозяйства и в принудительном порядке заставили срезать провод идущий от ГЗШ до газовой трубыТакі роботи електрики не виконують , приєднання труб до системи заземлення мали виконати газовщики .
СНиП 3.05.06-85
3.253. Монтаж шунтирующих перемычек на трубопроводах, аппаратах, подкрановых путях, между фланцами воздуховодов и присоединение сетей заземления и зануления к ним выполняется организациями, монтирующими трубопроводы, аппараты, подкрановые пути и воздуховоды.
Відправлено: uksusXIII від 20 Червень 2013, 13:17:13
Відправлено: Roman3R від 20 Червень 2013, 13:48:40
как официально заставить Горгаз присоединить свой газопровод к ГЗШНаписати їм офіційного листа на обов’язкове приєднання їхніми виконавцями трубопроводів до системи заземлення (зрівнювання потенціалів) будинку з посиланням на наступні документи .
ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение .
8.156 При проектировании электроснабжения и электрооборудования зданий и сооружений ГНС, ГНП, ПСБ и АГЗС следует руководствоваться требованиями ПУЭ, РД 34.21.122, ДНАОП 0.00.1.29 и настоящего подраздела.
ПУЕ п.1.7.84 , ДБН В.2.5-27-2006 п.2.4.1.9 і наведеного мною у попередній відповіді п.3.253 СНиП 3.05.06-85
Відправлено: uksusXIII від 20 Червень 2013, 15:23:54
Рисунок Д.2 – Приклад виконання основної системи зрівнювання потенціалів в електроустановці індивідуального житлового будинку
Позначення на рисунку:
– провідник основної системи зрівнювання потенціалів; металеві труби, які введені в будинок зовні: С1 – труба водопроводу, С2 – труба каналізації, С3 – труба газопостачання, С4 – труби опалення; В – головна заземлювальна шина; РЕ – захисний провідник для забезпечення автоматичного вимикання живлення; N – нейтральний провідник; PEN-провідник, який виконує функції захисного і нейтрального провідників.
Відправлено: uksusXIII від 20 Червень 2013, 15:30:20
Відправлено: uksusXIII від 21 Червень 2013, 11:26:20
8.156 При проектировании электроснабжения и электрооборудования зданий и сооружений ГНС, ГНП, ПСБ и АГЗС следует руководствоваться требованиями ПУЭ, РД 34.21.122, ДНАОП 0.00.1.29 и настоящего подраздела.Этот пункт относится к "Газонаполнительные станции, газонаполнительные пункты, промежуточные склады баллонов, автомобильные газозаправочные станции, автомобильные газозаправочные пункты"
А вот этот СНИП
СНиП 3.05.06-85относится только к предприятиям.а у меня жилой пятиэтажный дом :'(
3.253. Монтаж шунтирующих перемычек на трубопроводах, аппаратах, подкрановых путях, между фланцами воздуховодов и присоединение сетей заземления и зануления к ним выполняется организациями, монтирующими трубопроводы, аппараты, подкрановые пути и воздуховоды.
вот выписка:
Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также
при реконструкции, расширении и техническом перевооружении действующих предприятий по
монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций,
распределительных пунктов и воздушных линий электропередачи напряжением до750 кВ, кабельных
линий напряжением до220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и
наружного электрического освещения, заземляющих устройств.
Відправлено: uksusXIII від 21 Червень 2013, 12:01:25
ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение .
24.6 Эксплуатация систем и объектов газоснабжения и их техническое об¬служивание необходимо выполнять в соответствии с требованиями настоящих норм, ДНАОП 0.00-1.07, ДНАОП 0.00-1.08, ДНАОП 0.00-1.20, ДНАОП 0.00-1.21, ДНАОП 0.00-1.26, НАПБ А.01.001, НАОП 1.1.23-1.18, «Правил подачі та використання природного газу в народному господарстві України», «Правил пожежної безпеки в газовій промисловості України», ПУЭ, Закона Укра-ины «По охране труда», ГОСТов, инструкций (в том числе ведом¬ственных) и других нормативных документов, ре-гламентирующих нормы и требования по безопасной и надежной эксплуатации систем газоснабжения, со¬оружений на них и газоиспользующего оборудования и приборов.
Відправлено: uksusXIII від 21 Червень 2013, 12:19:35
Відправлено: uksusXIII від 21 Червень 2013, 12:41:57
Вопрос: должны ли работы(имею ввиду проектные, хотя у меня вроде как реконструкция ;) ) по уравниванию потенциалов согласовываться с горгазом,водоканалом и другими организациями, сети которых я привязываю к ГЗШ?Можно ли такие работы производить без проекта и соответственно без согласования?Если уж проект обязателен,то нужно ли его обязательно согласовать с горгазом?(имеется ввиду присоединение газопровода к ГЗШ)
Відправлено: Anatoliy57 від 21 Червень 2013, 14:41:33
ДБН А.2.2-3-2004
Состав, порядок оформления, согласования и утверждения проектной документации для строительства
Відправлено: uksusXIII від 22 Липень 2013, 20:33:55
Відправлено: uksusXIII від 22 Липень 2013, 20:43:23
Відправлено: Бригадир від 22 Липень 2013, 20:43:45
Відправлено: Бригадир від 22 Липень 2013, 20:47:15
Відправлено: uksusXIII від 22 Липень 2013, 20:53:57
Відправлено: Anatoliy57 від 23 Липень 2013, 00:28:01
1. Какие типы электросчетчики стоят. Электронные. ?
2. У них должна стоять резиновая прокладка между подводом газопровода и ввода в дом на флянце, которая исключает металлическую связь,
между внутренней сетью и внешней.
Відправлено: uksusXIII від 24 Липень 2013, 12:44:04
Получается,что пункт газовых нормативов(из-за технической безграмотности составителей) запрещает нам соединить газопровод с ГЗШ... Но как вразумительно и технически грамотно пояснить,что мы не использовали газопровод для заземления,а просто соединили его через ГЗШ с заземляющим устройством?ВЫ ТОЖЕ СОГЛАСНЫ С ПЕРВОЙ ЧАСТЬЮ ЭТОЙ ЦИТАТЫ?
Відправлено: Muta від 25 Липень 2013, 20:56:04
Відправлено: uksusXIII від 25 Липень 2013, 23:09:41
Відправлено: Anatoliy57 від 26 Липень 2013, 15:45:47
на основании ДБН ......... была выполнена основная система уравнивания потенциалов
ДБН В.2.5-27-2006 ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2.4.1.9 В каждом здании (сооружении) должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, которую следует реализовать путем присоединения к главной заземляющей шине электроустановки следующих проводящих частей (см. также 4.1.4):
----
----
- металлических труб коммуникаций, входящих в здание (сооружение) извне: холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения (в случае наличия изолирующей вставки на вводе в здание присоединение осуществляется после неё со стороны здания) и т.п.;
Приложение Д рисунок Д-1 позиция ; С3 – металлическая труба газоснабжения
Відправлено: Sergik від 06 Червень 2014, 09:36:49
Полиетиленовая газовая труба выходит на фасад здания из земли далее стальной и заходит в квартиры.
Так вот: изолирующей вставки нет, т.к. не нужно.
Вопрос: внутри помещения Газовую трубу мы присоединяем к ГЗШ, а вот тот газопровод что по фасаду здания надо заземлять на внешний контур заземления?