Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: yusya від 17 Серпень 2012, 14:21:24

Назва: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: yusya від 17 Серпень 2012, 14:21:24
Проект АПС и оповещения о пожаре в здании басейна был выполнен в 2005 году, а для выполнения монтажных работ созрели только в 2012 году. Оборудование устарело. Что делать с проектом? Переделовать полностью или писать письмо о замене оборудования?
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: O.S. від 17 Серпень 2012, 15:21:38
Что делать с проектом?
Привести проект у відповідність до ДБН В.2.5-56:2010
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: Raf від 17 Серпень 2012, 16:50:54
В управлении по замене оборудования могут не понять... Да и придется полностью переделывать всю документацию... А это примерно та же работа, что сделать новый проект

Мы в таких случаях делали новый проект, может, даже немного со скидкой...

Ранее где то писалось, что проектная документация на строительство действительна в течении 2 лет до начала строительства, а если строительство по ней уже началось - то срок продлевался на 5-ть, т.е. действительна в течении пяти лет. В любом случае сроки ушли...
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: griffel від 18 Серпень 2012, 10:35:19
Raf, срок 5 лет считаеться по новому ДБН.
Проекты что выполнены до выхода нового ДБН нужно подавать повторно на пересогласование, на что будет дан ответ 
Привести проект у відповідність до ДБН В.2.5-56:2010

Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 09:20:24
Проекты что выполнены до выхода нового ДБН нужно подавать повторно на пересогласование
?
И где это написано?
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: griffel від 20 Серпень 2012, 12:31:48
rga, не знаю написано ли это, но так говорил товарищ инспектор. Согласен что это не аргумент.
Лучше в каждом конкретном случае обращаться в МНС. Так случилось что мы попали между 2-х ДБН  :)
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 12:44:29
так говорил товарищ инспектор
Говорить он может что угодно. Ссылка должна быть в его письменных претензиях.
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: griffel від 20 Серпень 2012, 13:32:26
rga, это да.
Просто лучше перед началом монтажных работ проконсультироваться в МНС по поводу проекта.
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 13:48:44
Зачем?
Мы обязаны вносить в проект изменения, связанные с ужесточением норм, вплоть до окончания строительства.
Если Вы знаете, что проект, выполненный до октября 2011г, нарушает сегодняшние нормы, то переделывать нужно (и спрашивать не о чем).
Если проект был выполнен "с запасом" и даже сегодня ничего не нарушает (ЕН54-14 давно уже действует, и не все его имели в виду  :) ), то тоже спрашивать нечего. Экспертиза есть и - вперед.
Другой вопрос, как Вы реально работаете со своим пожнадзором. Тут может, действительно лучше прогнуться, зайти и выполнить все ритуальные танцы.  :)
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: O.S. від 20 Серпень 2012, 14:04:03
И где это написано?
Порядок затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи, п. 16
Quote (selected)
16. Повторна експертиза проекту будівництва проводиться після його коригування, якщо це призвело до зміни проектних рішень, а також у разі, коли це пов'язано із зміною державних будівельних норм та вихідних даних щодо проектування.
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 14:43:22
Вот-вот: "після його коригування" "коли це пов'язано із зміною державних будівельних норм".
Я так и писала. Вопрос-то о другом.
Зачем идти спрашивать "корректировать или так сойдет", если мы в состоянии сами определить необходимость?
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: O.S. від 20 Серпень 2012, 16:22:59
Зачем идти спрашивать "корректировать или так сойдет", если мы в состоянии сами определить необходимость?
Тут я з вами абсолютно погоджуюсь. Тільки сумніваюсь, щоб з 2005 року не виникла необхідність відкоригувати проект. Але якщо такої необхідності не виникло, то дійсно ні до кого на поклон іти не треба.
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: rga від 20 Серпень 2012, 17:01:14
Полностью корректировать с заменой устаревшего оборудования и нести на экспертизу.

yusya, а цитата O.S. - из Постанови №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи", п.16

Вот Вам еще цитата к Вашему случаю 2005 года:
ДБН В.2.5-56
Л.6.2 Якщо протягом п'яти років з моменту експертизи проектної документації  СПЗ не була змонтована та прийнята до експлуатування, то проектна документація повинна пройти перевірку в органах державного нагляду у сфері пожежної безпеки на відповідність вимогам чинних нормативних документі
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: griffel від 20 Серпень 2012, 18:13:55
rga, может срок  5 лет относиться к проектам, разработаным после выхода нового ДБН?
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: sbal від 20 Серпень 2012, 18:37:31
griffel, норма тупа и проста, как кирпичь, двоякого толкования не имеет.
"Не измышляйте лишних сущностей" и будете жить долго на свободе  :D
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: griffel від 20 Серпень 2012, 19:40:29
sbal, как говорил класик, так то воно так, тільки трішечки не так.
Я понимаю когда четко написано, а у нас все нормы написаны, что толковать можно как хочешь.
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: sbal від 20 Серпень 2012, 20:26:27
griffel, я не зря привел "кирпичь", у нас из крайности в крайность, ухватившись за одну, притягивают за уши "осла".
Спецом просмотрел ДБН, ничего говорящего в противовес "кирпичу" не нашел.
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: rga від 21 Серпень 2012, 08:59:38
rga, может срок  5 лет относиться к проектам, разработаным после выхода нового ДБН?
Боюсь, что не пройдет такая мысль.  :)
В любом случае, проект, выполненный 5 лет назад точно под сегодняшние нормы не пройдет. Хотя бы из-за кабеля Д2-Т1. 5 лет назад о таком и не знали. :)
Назва: Re: проект выполнен в 2005 году, а монтаж будет в 2012 году. Судьба проекта и оборудования?
Відправлено: sbal від 21 Серпень 2012, 09:06:15
ага, еще всякие "25 мДж" там, короче наберется доводов  :D