Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: SashAA
« : 21 Лютий 2022, 08:28:48  »

Цитата: Сбал від 20 Лютий 2022, 16:19:01
Поясняю: либо ниже, либо выше
Вы не внимательно прочитали вопрос. Пункт касается проектирования, но совершенно не касается оснащения. Я для этого специально выделил слово "проєктують".
Автор: Сбал
« : 20 Лютий 2022, 16:19:01  »

Цитата: SashAA від 18 Лютий 2022, 10:21:42
Цитата: _KIEV від 18 Лютий 2022, 09:25:59
В ДБН 56 есть пункт 5.3
Прошу пояснить
Поясняю: либо ниже, либо выше - "рівня вимог цих норм"/цы/.
Вся соль в - уровне  :D
Подвисает вопрос: чо делать ежели - равно уровню?  :wall:
 beer
Автор: SashAA
« : 18 Лютий 2022, 10:21:42  »

Цитата: _KIEV від 18 Лютий 2022, 09:25:59
В ДБН 56 есть пункт 5.3
Прошу пояснить как требование по проектированию "5.3 СПЗ проєктують відповідно до цих норм. При цьому вимоги до СПЗ, наведені в інших чинних будівельних нормах, у тому числі галузевих (відомчих) нормах, повинні бути не нижче рівня вимог цих норм" (в редакции изм. 1) соотносится с требованиями по оснащению?
Автор: _KIEV
« : 18 Лютий 2022, 09:25:59  »

SashAA, В ДБН 56 есть пункт 5.3
Автор: SashAA
« : 17 Лютий 2022, 10:22:50  »

Цитата: Gannibal від 16 Лютий 2022, 12:30:13
Не одним 56-м едины.)))
а вот тут надо подумать. Ранее было в п.5.1 56 ДБНа "Необхідність обладнання об’єктів системами протипожежного захисту або галузь їх застосу­ вання визначається відповідно до вимог цих норм, галузевих норм та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки"
а стало с введением Зміни 1 " - викласти в новій редакції:"5.1 Необхідність обладнання  об’єктів  СПЗ за  призначенням  визначають  відповідно до додатків А  і  Б" т.е. иные документы исключили из рассмотрения.

но 7.14 28 ДБНа действительно решет проблему о необходимости оснащения встроеных административных помещений СПС.
Автор: SashAA
« : 17 Лютий 2022, 10:08:05  »

Цитата: Gannibal від 16 Лютий 2022, 12:36:34
Про магазины и аптеки встроенные в жилые здания в Таблице А.2 тоже ничего нет, но мы же предусматриваем их защиту.)
ну почемуже нет а. 1.1, 1.2, 1.3, Таблицы А.1 (Вбудовані приміщення різного призначення обладнуються СПС незалежно від площі).
Автор: rga
« : 16 Лютий 2022, 12:40:00  »

Цитата: Gannibal від 16 Лютий 2022, 12:30:13
Не одним 56-м едины.)))
Посмотрите ДБН В.2.2-28:2010 п.7.14, который я ранее указывал.
Если что, вопрос не мой. Я тут просто участвую в разговоре. :)

А так, да, вполне можно брать и пользоваться, если АБП тянут на пристройку или вставку. Если же по цеху просто разбросаны раздевалка, пом.уборщицы, комната мастера, кладовщика и т.п. (встречала такое на старых предприятиях), то притянуть этот пункт можно со скрипом, особенно, если заказчик упертый.
Это ж на пару-тройку помещений надо ставить целую система там, где можно, вроде бы, ничего не делать.

Но автору вопроса уже накидали информации. Дальше уже, если что, надо рассматривать нюансы и подробности.   
Автор: Gannibal
« : 16 Лютий 2022, 12:36:34  »

Цитата: Gannibal від 16 Лютий 2022, 12:30:13
- помещения встроенные административные в производственном здании - в Таблице А.2 ничего похожего нет.
Про магазины и аптеки встроенные в жилые здания в Таблице А.2 тоже ничего нет, но мы же предусматриваем их защиту.)
Автор: Gannibal
« : 16 Лютий 2022, 12:30:13  »

Цитата: rga від 16 Лютий 2022, 12:03:12
А в данном случае имеется непредусмотренный 56-м вариант:
- здание производственное категории Д - таблица А.1 защиты не требует,
- помещения встроенные административные в производственном здании - в Таблице А.2 ничего похожего нет.
То есть нет прямого требования ни на СПС, ни на АСПТ.
Не одним 56-м едины.)))
Посмотрите ДБН В.2.2-28:2010 п.7.14, который я ранее указывал.
Автор: rga
« : 16 Лютий 2022, 12:03:12  »

Цитата: Gannibal від 16 Лютий 2022, 11:37:57
Производственное помещение категории Д никак не влияет на требование оснащения административно-бытовых помещений средствами противопожарной защиты.
Все не так очевидно.
56-й в таблицах А.1 и А.2 дает перечень зданий (А.1) и перечень помещений в зданиях другого назначения (А.2), которые должны быть оснащены СПС и АСПТ. Эти списки являются базовыми для опредения защищать или не защищать что-либо.
А в данном случае имеется непредусмотренный 56-м вариант:
- здание производственное категории Д - таблица А.1 защиты не требует,
- помещения встроенные административные в производственном здании - в Таблице А.2 ничего похожего нет.
То есть нет прямого требования ни на СПС, ни на АСПТ.

Если заказчику обосновывать не надо, то по-хорошему, нужно просто сделать защиту. Но если заказчик требует нормативного подтверждения решению, то ...
В принципе, есть еще одна зацепка - автоматика. Если вдруг есть что-то из пожарной автоматики (что вряд ли), чем нужно управлять, то тут и СПС всплывает.
Автор: Gannibal
« : 16 Лютий 2022, 11:37:57  »

Производственное помещение категории Д никак не влияет на требование оснащения административно-бытовых помещений средствами противопожарной защиты. Административно-бытовые помещения могут быть встроены, пристроены, быть отдельно стоящими или быть в качестве врезок(вставок) относительно производственных помещений. Более детально как это выполняется с точки зрения требований пожарной безопасности описано в ДБН В.2.2-28:2010 раздел 7 и п.7.4, п.7.9, п.7.10. Если Вас не устраивают требования Таблицы А.1 п.15.5 и п.4.1 ДБН В.2.5-56  можете использовать требования ДБН В.2.2-28:2010 п.7.14.
Автор: SashAA
« : 16 Лютий 2022, 10:59:15  »

Цитата: Gannibal від 15 Лютий 2022, 14:46:33
А чем Вас не устраивает ДБН В.2.5-56:2014 таблица А.1 п.15.5 и п 4.1?
Ну вообщето в указанных пунктах идет речь о  "Будинках адміністративно- офісного призначення", а вопрос о встроеных административно-бытовых помещениях в производственное здание категории "Д"
Автор: Gannibal
« : 15 Лютий 2022, 14:46:33  »

А чем Вас не устраивает ДБН В.2.5-56:2014 таблица А.1 п.15.5 и п 4.1?
Автор: rga
« : 15 Лютий 2022, 14:20:42  »

Прямого указания в 56-м нет, к сожалению, но с миру по нитке что-то нащипать можно.

1. Посмотреть отраслевые перечни. Все еще действующий СНиП СНиП 2.09.02-85* "Производственные здания" утверждает:
1.3. Автоматические пожаротушение и пожарную сигнализацию (включая системы оповещения при пожаре) в зданиях следует предусматривать в соответствии с общесоюзными и ведомственными нормативными документами и перечнями зданий и помещений, подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации и оповещения при пожаре, утвержденными министерствами и ведомствами в установленном порядке.

Ну и в самом СНиП есть еще немного про места установки СПС.

2. В ДБН В.1.1-7, кажется, было об оснащении отсеков с разным функциональным назначением. Если АБП выделены блоком, как положено, то тогда с точки зрения пожбезопасности производство берем как производство, а АБП как АБП.
Если же помещения рассыпаны поштучно по всему цеху категории Д, то доказать что-то заказчику будет проблематично.

3. В принципе, можно сослаться на этот пункт ДБН В.2.5-56:
7.2.23   У будинках та спорудах не підлягають обладнанню СПС приміщення:
г)   виробничих та складських приміщень категорії Д за пожежною небезпекою;

Т.е. не оснащаются только помещения категории Д, а не все здание. Но это спорная ссылка, если, конечно, в Таблице А.2 нет прямых указаний.

4) ручную сигнализацию никто не отменял. Тут надо внимательно посмотреть, что пишут 56-й и 54-14.
Как раз на таких производствах и складах ставят ИПР + СПС отдельных помещений.

Как-то так. Я бы порыла в этих направлениях.
Автор: Ігор22
« : 15 Лютий 2022, 06:08:15  »

Доброго дня. В ДБН В. 2.5-56-2014 не знаходжу пункта щодо необхідності обладнувати спс приміщення адмінпобутові у виробничих будівлях категорії д. Хто знає таку норму? Дякую