Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: maik
« : 20 Квітень 2016, 04:44:10  »

 уважаемый grossel! А где тогда применяется таблица 1.7.5 ПУЭ ? ;)
Автор: maik
« : 20 Квітень 2016, 04:38:00  »

Был такой проект, прошел экспертизу . На 4 стояка (ПВ 4(1х35)т50 ,РЕ проводник  один ,был выполнен полосой 40х4мм на 16 этажей ,8квартир на этаже. Знаю монтажников,которые вели монтаж,ну очень были недовольны  :) Зато экономия на лицо и не придерешься
Автор: Сугор
« : 19 Квітень 2016, 21:20:05  »

Цитата: maik від 19 Квітень 2016, 19:00:58
То есть вы согласны,что перед счетчиком нужен 2Р отключающий аппарат?
maik, перед счетчиком он обязателен. Не знаю на счет норм РФ, но Украинские нормы позволяют сэкономить на РЕ проводнике для стояков - можно проложить общий РЕ проводник для всех линий одного стояка, только он должен быть равным по сечению самому толстому фазному проводнику (впрочем я не видел ни одного проекта, где бы этой возможностью пользовались)
Автор: maik
« : 19 Квітень 2016, 19:00:58  »

То есть вы согласны,что перед счетчиком нужен 2Р отключающий аппарат?  А если распределительная сеть выполнена проводом 1х50 то все 5 жил брать одного сечения? а  таб.1.7.5 ПУЭ разве не к этому относится  ;)
Автор: grossel
« : 19 Квітень 2016, 18:46:16  »

В ЩЭ вполне можно использовать однофазные автоматы для защиты линий на квартирные щитки, а от на стояковом кабеле я бы не экономил и использовал кабель с N (PEN) одного сечения с фазными, (чтобы избежать лишней головной боли) в свете требований ТЦ №19/2007:
"При выборе мер защиты от сверхтоков N и PEN-проводников трехфазных питающих и распределительных сетей в электроустановках до 1 кВ с системой защитного заземления TN или TT, необходимо руководствоваться следующим:
 1. В случае, когда сечение N или PEN-проводника равно сечению фазного проводника, не требуется выполнять мероприятии по защите N и PEN-проводников от токов короткого замыкания.
 2. В случае, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазного проводника, требуется установка устройства обнаружения тока короткого замыкания в нейтральном проводнике с воздействием на отключение всех фазных и нейтрального проводника.
Примечание.
 Отключение нейтрального проводника может происходить во времени после отключения фазных проводников.

 3. В случае, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазного проводника, установка устройства обнаружения тока короткого замыкания в нейтральном проводнике не требуется, если нейтральный проводник защищен устройством защиты, установленным в фазных проводниках.
Примечание.
Расчет превышения температуры нейтрального проводника при коротком замыкании должен проводиться с учетом максимально ожидаемого тока в нормальном режиме.

 4. Поскольку отключение PEN-проводников не допускается, то применение PEN-проводников сечением меньше сечения фазного проводника возможно только при выполнении условий по пункту 3.
 5. Сечения N и PEN-проводников должны выбираться с учетом возможных перегрузок. Установка устройств обнаружения токов перегрузки в N и PEN-проводниках, как правило, не требуется.
 6. В качестве расчетного тока для выбора сечения N и PEN-проводников в сетях, защищенных предохранителями на стороне источника и/или на стороне потребителя, следует рассматривать режим при перегорании предохранителей в двух фазах.
Примечание.
 При перегорании одного предохранителя возникает аналогичный режим.

 7. При наличии у потребителя источников токов третьей гармоники, что характерно для распределительных сетей, питающих однофазное оборудование с нелинейными характеристиками, например, блоки питания оборудования информационных технологий и устройств связи, компенсационные устройства люминесцентных ламп, транзисторные и тиристорные инверторы и т.п., расчет сечений фазных, N и PEN-проводников следует проводить с учетом корректирующего коэффициента".
 
Поэтому, чтобы все это не делать, лучше сразу ложить кабель с жилами одного сечения.
Автор: maik
« : 19 Квітень 2016, 17:36:06  »

Добрый вечер! заказчик  предписал QF в ЩЭ и ВН-32 в ЩК  (многоквартирный 16 этажный дом)заменить на однополюсные в целях экономии наверно . Эта схема идет из объкта в объект,без вопросов от экспертизы. Ну в целях экономии поменяю провод ПУВнг-LS 5х35 на ПУВнг-LS 4х35 +1х25. В жилье в практике невозможно симметрично распределить нагрузку и всегда  ставили 2хполюсный,думаю в ЩЭ заменить на однополюсный ,а в ЩК оставлю .вроде так ,вы как считаете? ;)
Автор: Бригадир
« : 19 Квітень 2016, 13:26:53  »

Цитата: Сугор від 19 Квітень 2016, 12:24:42
я считаю, установку 2х полюсных автоматов после учета нецелесообразной
:thumbsup:
Автор: Сугор
« : 19 Квітень 2016, 12:24:42  »

Бригадир, как сказал grossel, требование отключать нулевой проводник необязательное (но возможное), просто если речь идет о этажном щите то вопрос упирается в количестве модулей которые можно установить щите. Учитывая то что перед счетчиком нужно разрывать и фазу и ноль, то я считаю, установку 2х полюсных автоматов после учета нецелесообразной
Автор: Бригадир
« : 19 Квітень 2016, 11:55:18  »

Цитата: Сугор від 19 Квітень 2016, 10:09:40
странные решения
Я, как для собственной эксплуатации, тоже ставил бы двухмодульный. При PEN частенько перекосы на нуле бывают и "кусаются" при проведении работ.
Автор: grossel
« : 19 Квітень 2016, 10:18:14  »

Цитата: maik від 17 Квітень 2016, 20:26:56
Добрый день Форумчане !Заказчик в тех.задании прописал  установку в ЩЭ  однополюсных  автоматов на ответвлении на квартирный щиток - С50/1...  Помогите,пожалуйста ,вспомнить  норму (вот подскажите какую?), что там должно быть только двухполюсное исполнение коммутационного аппарата(чтобы рабочий ноль тоже рвался).  ;)
Пункт 461.2 ГОСТ Р 50571.7 «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление» содержит указание: «В системе «TN-S» отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется». «Не требуется» – значит, не обязательно, но возможно.
В соответствии с п. 1.7.8 «ПУЭ» нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Обычно необходимость установки коммутационного аппарата в нулевом рабочем проводнике определяется условиями эксплуатации. Например, тот же ГОСТ Р 50571.7 (п. 464.2) в местах, где существует опасность поражения электрическим током, требует отключать устройствами аварийного отключения все токоведущие проводники, в том числе и нулевой рабочий проводник; п. 7.1.21 «ПУЭ» требует отключать одновременно с фазным также и нулевой рабочий проводник при питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от ВЛ.
Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике. Главой 3.1 «ПУЭ» оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением. В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания.
Автор: Сугор
« : 19 Квітень 2016, 10:09:40  »

Коллеги, в РФ встречаются, иногда, странные решения.... От знакомых слышал, что в некоторых регионах, на однофазную нагрузку требуют ставить 2х полюсные автоматы, при этом данное требование ничем не аргументируют
Автор: uksusXIII
« : 19 Квітень 2016, 07:33:34  »

Бригадир, но ведь это не является запретом на установку однополюсника? Мы-то рвем фазу, а не рабочий ноль!
Автор: Бригадир
« : 18 Квітень 2016, 12:00:42  »

Цитата: uksusXIII від 18 Квітень 2016, 07:38:20
В ПУЭ запрета на однополюсник нет.
Есть запрет на разрыв нулевого провода - только вместе с фазным(и).
Автор: uksusXIII
« : 18 Квітень 2016, 07:38:20  »

http://eom.com.ua/index.php/topic,13233.45.html тут на 4 странице темы подобно обсуждали... В ПУЭ запрета на однополюсник нет.
Автор: maik
« : 17 Квітень 2016, 20:26:56  »

 Добрый день Форумчане !Заказчик в тех.задании прописал  установку в ЩЭ  однополюсных  автоматов на ответвлении на квартирный щиток - С50/1...  Помогите,пожалуйста ,вспомнить  норму (вот подскажите какую?), что там должно быть только двухполюсное исполнение коммутационного аппарата(чтобы рабочий ноль тоже рвался).  ;)