Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Shturman
« : 10 Жовтень 2014, 09:05:10  »

Фигня всё это. Попадет проект на экспертизу и напишут замечание как пить дать и хоть ты лобом будеш биться о стену ничего не докажеш. Есть прямой запрет и всё.
Автор: hi_tech
« : 10 Жовтень 2014, 01:19:58  »

Вообще в ДБН В.2.5-23:2010 и ПУЭ (НПАОП) "тотальный запрет" на электрооборудование в стиральных помещениях прачечных:
п.4.59 (п.2.66) - розетки
п.4.73 (п.2.10) - выключатели
п.6.10 (п.2.10) - РП, щиты, щитки

В принципе требования действительно перекочевали из ПУЭ 6 издания.

Специально посмотрел видео действующих прачечных - почти везде установлены силовые разъемы для подключения стиральных и сушильных машин. Помещение влажное, но не сырое.
Правда доводилось делать проекты капремонтов старых прачечных, это ужас - огромные древние СМ, там такое количество пара и конденсата было в помещении стиральной... жаль фотки не сохранились.

Нет под руками IEC, нашел только NEC 2014 - там насколько я понял достаточно УЗО + соблюдение требований по установке розеток за пределами опасных зон.
Автор: andery
« : 09 Жовтень 2014, 21:12:04  »

Лично я, считаю данную норму застарелой и "перекочевавшей" из старых времен.
Достаточно защитить УЗО.
Надо бы написать запрос разработчикам нормативного документа.
Автор: hi_tech
« : 09 Жовтень 2014, 15:18:45  »

Менять название помещений не всегда вариант.
Архитекторов тоже надо понимать, они не из головы придумывают название помещений и также как и мы основываются на нормы и правила.
В п.3.76 ДБН В.2.2-4-97 четко прописан требуемый состав помещений прачечной для дошкольных учреждений. Эксперт может придраться к данному моменту.
Также данное решение создаст проблемы смежникам, т.к. нормы по отоплению и вентиляции для стиральных в том же ДБН четко прописаны.

P.S. Применение в проекте бытовых стиральных машин понятно (не от хорошей жизни), но все-таки они не рассчитаны на большие объемы стирки.
Кстати, по поводу гарантии, надо почитать паспорт на бытовые модели - думаю там тоже указано максимальное кол-во циклов стирки.
Автор: grossel
« : 09 Жовтень 2014, 14:11:23  »

А можно конкретный пункт, и какой ДБН запрещает установку розеток в прачечных?
НДНАОП 40.1.-1.32-01 п.2.6.6 "2.6.6. Не допускается установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, в моечных помещениях бань, в помещениях с нагревателями для саун (далее по тексту - в саунах), а также в помещениях прачечных, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц".
Автор: andery
« : 09 Жовтень 2014, 10:29:38  »

А можно конкретный пункт, и какой ДБН запрещает установку розеток в прачечных?
Автор: Fogoso
« : 08 Жовтень 2014, 15:18:50  »

Shturman,
Ну прачечная подразумевает определенный процесс, а не объем ;).
А кроме архитекторов еще должен был по участвовать технолог.
Автор: Shturman
« : 03 Жовтень 2014, 14:13:21  »

подразумевает и ручную стирку
Вы когда-нибудь сами видели что бы такие обьемы белья стирались вручную?
Архитекторы должны внести изменения и в следующий раз обязаны думать как называть помещения.
Как раз про электриков архитекторы думают в последнюю очередь (если вообще думают). Есть перечень помещений и их названия в нормативке вот и пишут, то что в нормативке есть.
Автор: Fogoso
« : 03 Жовтень 2014, 13:03:59  »

Я согласен с grossel, необходимо поменять название помещения, т .к "прачечная" подразумевает и ручную стирку, здесь же стоят автоматические стиральные машины и ручная стирка исключена. Архитекторы должны внести изменения и в следующий раз обязаны думать как называть помещения.
Автор: ДЮК
« : 03 Жовтень 2014, 11:16:36  »

как интересно наблюдать за полетом мыслей...
А все просто.
Трубная проводка (предпочел бы пластик с IP65)
Щиток пластик с той же степенью защиты
Пригласить установщика от гарантера (если без этого снимается гарантия) пусть режет вилку и тянет кабель.
Розеток нет, IP - соблюдён.
всё!
Автор: grossel
« : 03 Жовтень 2014, 10:45:31  »

Я предлагаю, поставить красивый встроенный пластиковый щиток с расположением аппаратов в 2 горизонтальных ряда, в верхнем ряду установить розетки, а в нижнем все демонтировать выполнив отверстие с прачечной. Со стороны прачечной проем закрыть декоративной дверкой (лючком) например использовать люки фирмы Legrand, для установки оборудования в полу скрыто.
Автор: Shturman
« : 02 Жовтень 2014, 14:53:53  »

grossel, извините, но какой все это будет иметь вид? На высоте 1,8м в коридоре будут стоять розетки, рядом с розеткой в стене будет ДЫРКА диаметром 50мм из которой будет выходить провод с вилкой?
Вот и мне не нравиться это решение. Если я такое заложу в проект, то меня не поймут.
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2014, 14:43:22  »

Если при установке розеток в смежном помещении все упирается в то, что это коридор детсада и нормированная высота их установки 1,8 м, то как вариант розетки можно использовать модульные установленные, в запираемых пластиковых боксах.
grossel, извините, но какой все это будет иметь вид? На высоте 1,8м в коридоре будут стоять розетки, рядом с розеткой в стене будет ДЫРКА диаметром 50мм из которой будет выходить провод с вилкой?
это норма перенесенная с старых СНиП в ПУЭ-11 и ДБН В.2.5-23-2010. Так, что время тазиков ушло.
К сожалению у нас очень часто переносят старые требования в новые нормы бездумно
Автор: Osenniy
« : 02 Жовтень 2014, 14:41:00  »

В том то и дело что черным по белому написано "розетки в прачечных запрещены" и нет никаких примечаний про степень защиты розетки, а то что проект прошел експертизу еще ничего не доказывает. Експертизу тоже живые люди делают и могут ошибаться или не досмотреть.
С этим не поспоришь :)
 
Можно в экспликации архитекторов попробовать поменять название помещения типа "подготовки белья", "хозяйственное помещение" и т.д.
Именно, на практике не единожды наблюдал как меняли назначения и как следствие категорию помещения, для того что-бы выдержать требования НТД и "хотелки" заказчика.
Автор: grossel
« : 02 Жовтень 2014, 14:33:58  »

Osenniy, проблема в том, что нормами запрещено устанавливать розетки в прачечных. И никого не волнует, что в то время когда писались нормы в прачечных возможно еще стирали в ручную в тазиках, что сейчас появились розетки с IP44 и УЗО
Запрет на установку розеток в прачечных, это норма перенесенная с старых СНиП в ПУЭ-11 и ДБН В.2.5-23-2010. Так, что время тазиков ушло. Можно в экспликации архитекторов попробовать поменять название помещения типа "подготовки белья", "хозяйственное помещение" и т.д.
Если при установке розеток в смежном помещении все упирается в то, что это коридор детсада и нормированная высота их установки 1,8 м, то как вариант розетки можно использовать модульные, установленные в запираемых пластиковых боксах.