Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: iop
« : 01 Березень 2013, 16:23:36  »

Начальник даже слушать не хочет,  :wall:, придется вешать гирлянды :D
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 13:08:02  »

Сомневаюсь, что Вы меня правильно понимаете. Сам принцип, так сказать. Я сам не сразу все осознал.
Организация - все делаем "под ключ".
Более-менеекрупный объект видел.
СО5 не делали, но прорабатывали. Был один заказ, да сорвался.
СО4 несколько реализованы: с ПДЗ, тушением, с разбитием по пож. отсекам с индивидуальным функционалом.
Но практически, Вы правы, на СО4 программировали все больше от 2х в зоне.
А тушение - эт я инженерам всю плешь проедаю, чтобы по лог. "И" программировали. Благо, помещения на тушение обычно небольшие.
 Разве что паркинги. Но в них как правило балки под перекрытиями есть. А это уже обязывает в по 2 изещателя в отсек меджу балками ставить и от них сработку делать.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:56:54  »

Да что ж Вы меня все на завод отправляете?  :D
Интересно, Вы представляете проектную или монтажную организацию? Вы видели своими глазами более-менее крупный объект, где было бы в полном объеме реализовано то, о чем Вы говорите?
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 12:36:36  »

Сработка парная. Пар много. Все в одной зоне (до 30 пар). Сработка при совпадении по тексту сообщения (ну есть у Омеги такая автоматическая "фишка", есть). Режим "два пожара в зоне".
Позвоните на завод, народ там вменяемый, чуткий можно сказать.
А их можно назначить, если мне память не подводит, 255 или 256.
Вы невнимательно прочли мой пост 76  :D
256
В конфигураторе, я могу ошибаться, но вроде 255 зон было. 256 как то невнятно "болталась".Но это не принципиально.

Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:33:03  »

При таком программировании в пределах 1 зоны вы можете "привязать" максимально возможное количество извещателей, на сколько позволяет адресное поле шлейфа.
Но мы же говорим о попарной сработке? Т.е. одна зона - 2 извещателя, защищающие одну площадь.

А их можно назначить, если мне память не подводит, 255 или 256.
Вы невнимательно прочли мой пост 76  :D
256
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 12:26:07  »

Вы не внимательно прочли мой пост №73.
Вся "фишка" в том, чтобы у "пары" извещателей одинаковый текст "СООБЩЕНИЯ" был. Тогда Вам 256 условий (зон) за глаза хватит. Поговорите с программистами на заводе, разъеснят.
При таком программировании в пределах 1 зоны[ (условия) вы можете "привязать" максимально возможное количество извещателей, на сколько позволяет адресное поле шлейфа.
В "релейных сценариях " на конкретное реле устанавливаем режим "два пожара в зоне".
И без сработки извещателей с одинаковым "СООБЩЕНИЕМ" пуска реле не будет.
Т.е. все в пределах одной "ЗОНЫ". А их можно назначить, если меня память не подводит, 255 или 256.
Тоеретически -
Для омеги максимум по адресному полю - 60 адресов.
60/2 = 30 пар
30*255= 7650 пар на сработку.
Но это теория, на практике тыс. на 6 можно выйти.
На одном ПУ-П. А их скоро можно будет иерархией ставить, уже есть заводские разработки.

з.ы.

Чего-то я разогнался. Максимальное теоретическое количество адресов (извещателей)
 на одном ПУ-П (8 колец) плюс  8шт ППКП-П (8 колец)
9х8=72 кольца
72х60=4320 адреса
Отсюда и танцуем.
Т.е. где-то на 2000 "пар" извещателей можно рассчитывать.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:20:13  »

Спасибо за ценный совет, но программа у нас есть в соседней комнате и как раз сейчас программируют систему  :)
А 256 условий - это совсем не много. На небольшой объект в пару этажей хватит. Вот только СО5 там не нужно. А там, где нужно СО5 - Омега не справится. Да и вообще существует не так уж много систем, которые справятся (мы работаем с широким спектром оборудования). А те которые справятся... Пусконаладчики скорее застрелятся, чем согласятся все это попарно прописывать.
Именно эту мысль я и хочу донести. В отдельных конкретных случаях - это может быть реально. Но говорить "вообще", что это просто или проще, не совсем корректно. Попробуйте как-нибудь большую систему запрограммировать.
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 12:05:27  »

Вы не внимательно прочли мой пост №73.
Вся "фишка" в том, чтобы у "пары" извещателей одинаковый текст "СООБЩЕНИЯ" был. Тогда Вам 256 условий (зон) за глаза хватит. Поговорите с программистами на заводе, разъеснят.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:01:41  »

К слову, у Омеги тоже можно задать всего максимум 256 условий (читай, пар извещателей). И к каждой паре нужно привязать несколько реакций - ОП, ДУ, что не так однозначно возможно. А еще куда-то все остальное нужно девать (ПТ, вентиляция и пр.).
Так что не все так просто и даже не "проще".
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 11:59:40  »

Логику на "Омеге" я Вам отписал. Как видите, относительно не сложно.

Эт Вы обоснуйте.
Читаем п.6.2.28:
Quote (selected)
6.2.28 Системы пожарной сигнализации должны формировать импульс на управление автоматическими системами пожаротушения и оповещения о пожаре типа СО4, СО5 при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, которые устанавливаются в одном по-мещении и контролируют каждую точку поверхности.
Как обеспечить выполнение выделенное мною требование? Только обработав сигналы по схеме логического "И".
Согласны?
А в п. 7.1.10 дополнительно приведены обязательные требования логического включения для технологических датчиков, сигнализаторов давления и ЭКМ, т.к. они не являются компонентом АСПТ, но данным пунктом разрешено их использование.
В п. 6.2.28 про  логическое "И" прямого требования нет.
Это в смысле буква "И" прямо не написана?  :D
А текст "при сработке не менее двух пожарных извещателей" Вы каким логическим оператором опишете?
Ну и молодежь пошла!  :(
Да и смысла нет программировать попарно. П.6.2.28 вполне можно оттрактовать как "два извещателя в помещении".
То есть необходимость от двух в каждой точке, то нет, то "молодежь пошла".
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 11:40:10  »

Насчет оборудования для реализации - да хотя бы "Омега" г. Харьков.
Объекты с СО4, СО5 как правило по нескольку месяцев и проектируются, и монтируются. Можно денек - другой и на вдумчивое программирование выделить.
Это Вы из личного опыта или как теоретик-проектант?
Если это одно-два помещения тушения или пара коридоров с ДУ - нет проблем.
А с СО4-5, как правило, все упирается в возможности оборудования. Память приборов ограничена. Например, Шрак имеет всего 256 строк программы на прибор. Т.е. даже пару сотен сдвоенных извещателей прописать просто некуда. Поскольку в эти 256 строк логики нужно втиснуть еще очень многое. А если заметить, что Шрак, например, на объекты с двумястами точками защиты обычно не ставят...
Насчет Омегги не скажу, но тоже есть большие сомнения, что ее логика потянет большой объект.
А вот когда таких пар извещателей порядка тысячи и более, то даже при широких возможностях мозгов ППК на программирование уходит никак не день и не два.
Да и смысла нет программировать попарно. П.6.2.28 вполне можно оттрактовать как "два извещателя в помещении".
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 11:04:56  »

Во-первых, это виртуальные выходы. Реальные выходы нужны в количестве, необходимом для управления ОП, ДУ и т.п.
Во-вторых, именно это я и спрашивала у Перке после его бодрого заявления, что это просто.
Уважаемая rga! Я писал не "просто", а "проще". А это две большие разницы.
Рассматриваем помещения с большими линейными размерами.
Если каждую точку защищает "пара" извещателей, то программируем ("привязываем") их на сработку по лог. "И" и перешли к следующей паре.
Если каждую точку защищают извещатели, разнесенные друг от друга на половину рабочих радиусов,  то для полноценной сработки двух извещателей по лог. "И" в каждой точке нам нужно "привязать" к извещателю четыре соседних стоящих крест на крест. Затем переходим к следующему и опять "привязка" четырех соседних и т.д. Исключение - угловые, их изначально лучше ставить "парами".
Именно по этому с моей точки зрения при  "парном" размещении программировать сработку о лог. "И"  ПРОЩЕ (не просто).

А на каком оборудовании Вы или Ваша компания выполняла такое программирование: чтоб запуск оповещения от каждой пары извещателей?
Уточняю. Это дикий объем работы и дикий объем программы, что выдерживает на каждое оборудование и не каждая пуско-наладочная организация.
Насчет оборудования для реализации - да хотя бы "Омега" г. Харьков.
"Пару" извещателей приписываем к одной зоне, на каждую пару индивидуальный одинаковый текст "сообщения".
В "релейных сценариях " на конкретное реле устанавливаем режим "два пожара в зоне"
И усё.

Например:
  "Пара" извещателей, адресный шлейф №1, изв №1/1 и №1/2
Изв. 1/1 - "АДРЕС И01-01", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_1.2""
Изв. 1/2 - "АДРЕС И01-02", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_1.2""

 Следующая "пара" извещателей, адресный шлейф №1, изв №1/3 и №1/4
Изв. 1/3 - "АДРЕС И01-03", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_3.4""
Изв. 1/4 - "АДРЕС И01-04", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_3.4""

При этих условиях будет сработка по лог. "И" непосредственно от извещателей 1/1, 1/2 (1/3, 1/4 и т.д.)

Все равно все эти параметры прописывать в конфигураторе надо, пишем сразу правильно и все.
И ничего "дикого" я здесь не вижу.

з.ы.
Объекты с СО4, СО5 как правило по несколько месяцев и проектируются, и монтируются. Можно денек - другой и на вдумчивое программирование выделить.
Автор: rga
« : 21 Грудень 2012, 16:02:29  »

Во-первых, это виртуальные выходы. Реальные выходы нужны в количестве, необходимом для управления ОП, ДУ и т.п.
Во-вторых, именно это я и спрашивала у Перке после его бодрого заявления, что это просто.
Автор: bvv
« : 21 Грудень 2012, 15:50:22  »

Уважаемая rga!
И какой же адресный ППКП имеет на своем борту количество выходов равное половине максимального количества подключаемых к нему адресных извещателей?
Автор: rga
« : 21 Грудень 2012, 15:41:51  »

 :) Так то ж ШС... А я о парах извещателей, т.е. адресных.