Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Червень 2010, 12:39:06  »

to Olden-electro
Ты хочешь устраивать релейную защиту в сети 0,4 кВ??????
И при этом говоришь об экономической выгоде.
Забавно.
Я повторю свой вопрос: Если у тебя один из параллельных кабелей обрывается или повреждается, что делать будешь? Защита вполне может и не среагировать.
Автор: inspektorpo
« : 08 Червень 2010, 08:10:58  »

Цитата: Olden-electro
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций  (6 -750 кВ).  Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации)
Вы наверное имели ввиду ГКД 341.004.001-94? Если так, тогда там прямого запрета параллельной работы трансов я не припоминаю, там было сказано, что должна быть предусмотрена раздельная работа трансов. И вообще указанный мной документ действует на предприятиях Минтопэнерго и на потребителей не распространяется, и если я не ошибаюсь то про параллельную работу было написано во втором разделе ГКД http://eom.com.ua/index.php?topic=1337.0
Автор: Electrician
« : 07 Червень 2010, 10:34:08  »

Цитата: Olden-electro
ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???
ну вобще-то меня (не Андрюху РЗА) учили, что провода расщепляют для увеличения эквивалентного диаметра провода, по условиям короны, а никак для увеличения пропускной способности.
Автор: Olden-electro
« : 04 Червень 2010, 22:05:49  »

Цитата: Андрюха РЗА
А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты  +/- недорого получается
Хоть первый ответ на твои каменты и удалили - Но ты не прав и по поводу  - того что на 110 и 220 не делают расщепленных проводов. И поповоду релейной защиты - все нормально настривается и работает. Вопрос на засыпку  - ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???  Я ведь и наладкой занимаюсь :thumbsdown:
Цитата: Андрюха РЗА
У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.
- А этот вариант для Украины при нынешней системе вещей вообще не подходит - он просто экономически не выгоден да и технически такую ерунду городить - держать целый штат электриков. Сделай ТЭО и поймешь. Есть такое понятие  - необходимо и достаточно. А блоху подковать - смысла нет. Гениальные решения всегда простые и лежат на поверхности.
Все эти дискусии на форуме происходят из-за того что никто не знает уровня подготовки другого. Иногда диву даешься какие вопросы спрашивают :)
ПЫ.СЫ.: А поводу чиллеров  - так вообще (мощность 500 - 600 кВт - это небольшая - хотя признаю и немаленькая) - давно решение существует типовое - отдельный (отдельный в твоем случае можно не ставить) стояк - медный шинопровод (шины 100х10 мм медные пропускают ток - 2000 ампер переменки у того же Шнейдера куча типовых решений да и АВВ рулит) - сколько видел бизнес (развлекательных, крутых домов многоэтажных) - все так делают.
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций  (6 -750 кВ) - могу выслать (или сам погугли).  Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации) Так что вы там что-то нахимичили вопреки нормам и втридорога. :)
Автор: O.S.
« : 04 Червень 2010, 20:08:11  »

Quote (selected)
там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.

Дозволю собі не погодитись з тим, що на 0,4 кВ такого не може бути в принципі. Я робив схему, яка відключає лінію, що складається з двох паралельних кабелів 0,4 кВ (які захищаються одним спільним автоматом), при пошкодженні одного з двох цих кабелів. Десь тут вже писав про це.
Автор: Андрюха РЗА
« : 03 Червень 2010, 16:32:15  »

Цитата: Olden-electro від 03 Червень 2010, 12:33:24
Цитата: boss
Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Интерессно  - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало  :D
Ну да, Сравнил божий дар с яичницей  :D (в смысле 0,4 кВ  и 750 кВ).
Во-первых. 110 кВ и 220 кВ не расщепляется. Расщепляются 330 кВ - на 2 и 750 кВ - на 4 или 5 проводов.
А во вторых - там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.

А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты  +/- недорого получается

У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.
Автор: Olden-electro
« : 03 Червень 2010, 12:33:24  »

Цитата: boss
Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Интерессно  - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало  :D
Автор: boss
« : 03 Червень 2010, 12:06:40  »

Цитата: Андрюха РЗА від 01 Червень 2010, 16:49:49
Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели ::)
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
А какой тогда выход? Что они предлагают разумное взамен?
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Червень 2010, 16:49:49  »

Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели ::)
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Автор: Olden-electro
« : 31 Травень 2010, 12:58:28  »

Цитата: boss
Вот еще расчет для трехфазных линий
Суть таже отношение L1/L2 -почти единица. То есть существует некий эмпирический коэффициент немног меньше единицы - на который должно умнажаться индуктивное сопротивление кабелей проложенных в параллель. То есть строго на количество кабелей делить однозначно неправильно :). Поэтому нужно внимательно походить к расчетам (на потерю напряжения, длительно допустимый ток, короткое замыкание) еслим есть кабеля, провода и т.д. проложенные в параллель
Автор: boss
« : 31 Травень 2010, 12:05:47  »

Вот еще расчет для трехфазных линий
Автор: boss
« : 31 Травень 2010, 10:45:38  »

В этих формулах уже учтена взаимоиндукция для рассматриваемых проводов (см. вывод формул). Не учтена только взаимоиндкция других соседних линий (при их наличии).
Автор: Olden-electro
« : 31 Травень 2010, 09:47:20  »

Цитата: boss
Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html

По расчету у Вас я так понял L1 и L2 - что для двух кабелей , что для 4 -х почти не меняется (есть столбец отношение L1/L2 -почти единица). То есть как я и говорил нельзя индуктивное сопротивление  X = w x L (при частоте 50 Гц, меняется только L) делить на число кабелей  :D Но это еще не все  - есть такое понятие как взаимоиндукция - обозначается М - так как кабелей 4  - то его надо тоже учитывать .  :thumbsup:
Автор: boss
« : 30 Травень 2010, 20:13:12  »

Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html
Автор: Olden-electro
« : 25 Травень 2010, 22:17:47  »

Цитата: Electrician
ответ №68
Сколько ответов наотвечали  :D
Выш не только подкоренное выражение расписывайте - но и слагаемые  X = w x L (емкостное на линии до 110 кВ не учитывают) в КАТАЛОГЕ ЮЖКАБЕЛЯ  (авторитет для вас???) формула для индуктивности - через логарифм.  :D   Копайте и найдете истину - попробуйте распишите L для пучка кабелей одножильных из этой темы для четырех кабелей.    :D