Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Вадим Чорний
« : 05 Серпень 2014, 15:36:47  »

Как и обещал, обратился в отдел электротехнической продукции Компании СЭА по поводу уточнения информации по кабелю HSLH-JZ/OZ. Уточнение состоит в том, что кабель HSLH-JZ/OZ является не огнестойким, а не распространяющим горение при одиночной прокладке и в прокладке в пучках, что характеризуется способностью не распространять огонь дальше очага возгорания на предел, установленный нормами (ГОСТ  МЭК 60332). Категория нераспространения горения C. При этом изоляция и оплетка кабеля выполнены из огнестойкого материала (FRNC), кабели во время пожара не распространяют огонь, имеют очень низкий уровень дымовыделения, не создают коррозирующую среду и не выделяют вредные для здоровья человека токсичные газы. Рекомендованы для применения в местах потенциальной опасности для людей и материальных ценностей в случае возникновения пожара.

Также компания Klaus Faber предлагает огнестойкий силовой кабель марок NHXH FE180/E30, NHXH FE180/E90, NHXCH FE180/E30, NHXCH FE180/E90 и огнестойкий телефонный кабель марок JE-H(St)H ... FE180/E30-E90 и JE-H(St)H ... FE180/E30-E90 BMK.



Компания СЭА является официальным дистрибьютором XBK-KABEL и дистрибьютором Klaus Faber AG на территории Украины.  За дополнительной информацией обращайтесь в отдел электротехнической продукции Компании СЭА по телефону +38 (044) 291-00-41 вн. 808, или присылайте запросы по электронной почте: info@sea.com.ua

P.S.: редакция раздела "Компания СЭА" приносит извинения читателям ветки за ошибку, допущенную при переводе технических характеристик кабеля, и выражает благодарность Александру aka Firetuf за выявленние ошибки.
Автор: Вадим Чорний
« : 05 Серпень 2014, 13:38:49  »

Уважаемый Александр,
Извините, что обращался к Вам по нику, который Вы используете на форуме, а не по имени, которое я не имел возможности узнать раньше.
Спасибо Вам огромное, что не называете меня "ниггером", это благородный жест с Вашей стороны.
Я, конечно же, не претендую на глубину знания темы, которой обладаете Вы (судя даже по выбранному Вами нику), но совсем уж "не являясь специалистом" себя не считаю, и Ваше желание во чтобы-то ни стало унизить собеседника списываю на... жару. Погоды нынче стоят жаркие...
Я попрошу кого-нибудь из отдела электротехнической продукции нашей компании перепроверить правильность информации. Если была допущена ошибка, мы ее исправим и перед читателями извинимся.  Ни о каком обмане рядового потребителя речи быть не может :)

Справочно: Даташит изделия на сайте производителя
Автор: Firetuf
« : 05 Серпень 2014, 12:55:08  »

Вадим Чорний,  у меня совершенно нет желания этим спором с вами, засорять форум технических специалистов. Мое имя, вообще-то Александр, а мой ник Firetuf. Я же к Вам не обращаюсь Vadim Nigger, правда?

Уважаемый, будьте, пожалуйста, последовательны:
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 11:26:22
Моя задача - донести актуальную и достоверную информацию
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 11:26:22
Информация по кабелю HSLH-JZ/OZ подготовлена менеджером нашей компании и подготовлена вполне корректно. Моих скудных познаний вполне хватает, чтобы это оценить.
Вы, не являясь специалистом в данной области, доносите до потребителя НЕ правдивую и НЕ достоверную информацию о продукте, и при этом также считаете себя тем лицом, которое может оценить достоверность и точность технической инфо.
Рекламируемый Вами кабель НЕ огнестойкий и таковым никогда не являлся и не будет. Я Вам написал
Цитата: Firetuf від 04 Серпень 2014, 16:44:06
1. На Украине, огнестойкость кабеля определяется только под воздействием СТР, а не какого-то пламени.
2. Огнестойкость кабеля не имеет никакого отношения к антипиреновым свойствам, то есть ни испытание на одиночное горение и на горение в пучках здесь не уместно.
Вы же упорно не хотите учиться или не хотите внимательно читать, а не мешало бы.
Я руками и ногами за присутствие на нашем рынке высококачественных продуктов, коим является этот кабель и его производитель, но пардон - Вы не имеете права, как рекламист, обманывать простого обывателя.
Да и вообще, если уже так и случилось, что ввязались в спор, то этого "краем уха", поверьте, в споре с специалистом, будет мало и непозволительно, для человека, с тремя высшими образованиями.
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 11:26:22
Я что-то краем уха слышал,
могли бы и подготовиться, хотя бы за то время, что прошло с начала диалога.

Короче, "Уміла готувати - не уміла подавати". До свидание.
Автор: Вадим Чорний
« : 05 Серпень 2014, 11:26:22  »

Цитата: Firetuf від 05 Серпень 2014, 08:58:20
offtop:
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 00:11:57
Или просто поумничать?

Вы так достаточно грамотно и вежливо признали свои ошибки, а напоследок все перечеркнули. Задали бы вопрос, я бы ответил, если у вас в компании не у кого спросить. Отвечаю по сути: в Украине нет возможности и правового поля сертифицировать кабель по стандарту EN 50266-2-4.
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 00:11:57
Правда у меня за плечами три высших образования и степень МБА.

Специалисту с ТРЕМЯ высшими образованиями и СТЕПЕНЬЮ МБА, не знать нормативную базу отрасли, которой занимаетесь -  :'( :'( :'(
Если бы Вы подали информацию от компании - вопросы были бы к компании, к тем горе-менеджерам, которые не разбираются в том, что пишут, а так Вы подали от своего имени, значит за все отвечает Вадим Чорний, .

Уважаемый Файертуф.

По сути: кабель производится в Германии и, соответственно там (хотя тут я ручаться не могу, возможно и в Чехии) проходит испытания согласно IEC 60332-3-24. Это ответ на Ваш вопрос - чем подтверждается огнестойкость кабеля HSLH-JZ/OZ. О возможностях и правовом поле сертификации кабеля в Украине в Вашем вопросе не было ни слова. Я что-то краем уха слышал, что в Украине сертификацию кабельно-проводниковой продукции на соответствие нормам ДСТУ 4809:2007 пп. 4.1-4.6 и ДБН В.2.5-23:2010 п. 4.36 проводят в Государственном центре сертификации ГСЧС Украины. И вроде бы есть такой ДСТУ 4237-3-24:2004 касательно огнестойкости кабеля. Предложенный немецкий кабель - новый продукт в портфеле Компании СЭА. Сертификата ДЦС ДСНСУ не имеет, что, впрочем, никак не сказывается на его характеристиках. Сертификация в Украине проводится под поставляемые товарные партии кабеля.

"Умничаньем" я называю удивительную манеру ведения диалога: сначала задать вопрос типа "разъясните, пожалуйста, понятие огнестойкость!", а затем, получив предсказуемый ответ, воскликнуть "неужели Вы думали, что мы здесь не знаем и не понимаем, что такое огнестойкий кабель". Или отвечать на вопросы, которые Вам никто не задавал: "Отвечаю по сути: в Украине нет возможности и правового поля сертифицировать кабель по стандарту EN 50266-2-4". Ну и походу пинать некомпетентных конкурентов. Это так мило :)

Касательно моих знаний и компетенций. Я подаю информацию от имени компании. Вы могли бы об этом догадаться из названия ветки, в которой я пишу. Компания СЭА занимается поставками оборудования по нескольким направлениям:


Как маркетолог, я работаю по всем этим направлениям. Конечно, я не являюсь экспертом и глубоким знатоком нормативной базы по всему и вся, но этого и не требуется. Моя задача - донести актуальную и достоверную информацию до заинтересованных целевых аудиторий. Информация по кабелю HSLH-JZ/OZ подготовлена менеджером нашей компании и подготовлена вполне корректно. Моих скудных познаний вполне хватает, чтобы это оценить.
Автор: Firetuf
« : 05 Серпень 2014, 08:58:20  »

offtop:
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 00:11:57
Или просто поумничать?
Вы так достаточно грамотно и вежливо признали свои ошибки, а напоследок все перечеркнули. Задали бы вопрос, я бы ответил, если у вас в компании не у кого спросить. Отвечаю по сути: в Украине нет возможности и правового поля сертифицировать кабель по стандарту EN 50266-2-4.
Цитата: Вадим Чорний від 05 Серпень 2014, 00:11:57
Правда у меня за плечами три высших образования и степень МБА.
Специалисту с ТРЕМЯ высшими образованиями и СТЕПЕНЬЮ МБА, не знать нормативную базу отрасли, которой занимаетесь -  :'( :'( :'(
Если бы Вы подали информацию от компании - вопросы были бы к компании, к тем горе-менеджерам, которые не разбираются в том, что пишут, а так Вы подали от своего имени, значит за все отвечает Вадим Чорний, .
Автор: Вадим Чорний
« : 05 Серпень 2014, 00:11:57  »

Цитата: Firetuf від 04 Серпень 2014, 16:44:06
Цитата: Вадим Чорний від 04 Серпень 2014, 12:00:53
огнестойкость - свойство кабеля выполнять свои функции в условиях воздействия пламени в течение определенного времени. В зависимости от назначения - от 15 до 90 минут. 90 минут - для питания систем пожаротушения. 15 минут - питание эвакуационного освещения и систем оповещения.
В нашем случае - не менее 15 минут. Подтверждается наличием сертификатов соответствия:

Вадим Чорний,  неужели Вы думали, что мы здесь не знаем и не понимаем, что такое огнестойкий кабель. Как "коллега" по бизнесу, могу сказать, что чем больше таких продакт-менеджеров, тем спокойнее я могу спать. А вот как специалист в вопросах пожарной безопасности кабельного хозяйства, скажу следующее:
1. На Украине, огнестойкость кабеля определяется только под воздействием СТР, а не какого-то пламени.
2. Огнестойкость кабеля не имеет никакого отношения к антипиреновым свойствам, то есть ни испытание на одиночное горение и на горение в пучках здесь не уместно.
3. 15 минут, для оповещения и эвакуации, давно уже в Украине кануло в лета. Читайте и изучайте ДБН-56.
4. Рекламируемый Вами кабель является контрольным, о чем кстати вы и пишете, а значит не предназначен для силового питания.
5. Выложите в студию, пожалуйста, сертификаты соотевтствия, например на EN 50266-2-4.

Добрый вечер, уважаемый Файертуф,
Вы попросили определение огнестойкости, я Вам его воспроизвел. Это ни в коем случае не означает неуважения к познаниям форумчан, это ответ на Вашу просьбу "разъяснить понятие огнестойкости". Вы спросили - я ответил, ничего более. Может, мой ответ - не самый лучший из возможных, уж извините, я других не знаю...
Мы с Вами не коллеги. Я не являюсь продукт-менеджером ни по кабельно-проводниковой продукции ни по светодиодной (в чем меня также подозревали на этом форуме). Я - обычный рекламист. Низшая каста. Правда у меня за плечами три высших образования и степень МБА. А еще какое-то время практической работы в службе подстанций в одном из облэнерго. Да-да, я руками скручивал ячейки КРУ, собирал схемы, тянул линии, копал землю и настраивал релейку. То есть трохи "пощупал" то, как оно есть на самом деле, а не в рекламных проспектах... Поэтому, спите спокойно, я не посягаю на Ваш бизнес. Я просто подаю информацию от менеджеров нашей компании, в которой много направлений, КПП - одно из них...
По остальным пунктам - Вы разнесли меня в клочья, я признаю. Я и не знал, что строительные нормы являются определяющими нормативными документами для электриков\энергетиков. Без сарказма. Действительно не знал и при наличии свободного времени обязательно с ними внимательнейшим образом ознакомлюсь.
По пункту 4 - Вы опять правы, абсолютно.
По пункту 5 - а зачем Вам эти сертификаты? Вы хотите купить бухту кабеля? Или просто поумничать?
Автор: Firetuf
« : 04 Серпень 2014, 16:44:06  »

Цитата: Вадим Чорний від 04 Серпень 2014, 12:00:53
огнестойкость - свойство кабеля выполнять свои функции в условиях воздействия пламени в течение определенного времени. В зависимости от назначения - от 15 до 90 минут. 90 минут - для питания систем пожаротушения. 15 минут - питание эвакуационного освещения и систем оповещения.
В нашем случае - не менее 15 минут. Подтверждается наличием сертификатов соответствия:
Вадим Чорний,  неужели Вы думали, что мы здесь не знаем и не понимаем, что такое огнестойкий кабель. Как "коллега" по бизнесу, могу сказать, что чем больше таких продакт-менеджеров, тем спокойнее я могу спать. А вот как специалист в вопросах пожарной безопасности кабельного хозяйства, скажу следующее:
1. На Украине, огнестойкость кабеля определяется только под воздействием СТР, а не какого-то пламени.
2. Огнестойкость кабеля не имеет никакого отношения к антипиреновым свойствам, то есть ни испытание на одиночное горение и на горение в пучках здесь не уместно.
3. 15 минут, для оповещения и эвакуации, давно уже в Украине кануло в лета. Читайте и изучайте ДБН-56.
4. Рекламируемый Вами кабель является контрольным, о чем кстати вы и пишете, а значит не предназначен для силового питания.
5. Выложите в студию, пожалуйста, сертификаты соотевтствия, например на EN 50266-2-4.
Автор: Вадим Чорний
« : 04 Серпень 2014, 12:00:53  »

Цитата: Firetuf від 04 Серпень 2014, 10:57:32
Цитата: Вадим Чорний від 03 Серпень 2014, 18:37:43
Контрольный кабель HSLH-JZ/OZ применяется в качестве не содержащего галогены, огнестойкого, измерительного, контрольного и управляющего кабеля

разъясните, пожалуйста, понятие огнестойкость! и чем это подтверждается, естественно.

Здравствуйте,
огнестойкость - свойство кабеля выполнять свои функции в условиях воздействия пламени в течение определенного времени. В зависимости от назначения - от 15 до 90 минут. 90 минут - для питания систем пожаротушения. 15 минут - питание эвакуационного освещения и систем оповещения.

В нашем случае - не менее 15 минут. Подтверждается наличием сертификатов соответствия:

-- по распространению пламени:
EN 60332-1-2 (ГОСТ МЭК 60332-1 "Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-2. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля."),
EN 50266-2-4, (ГОСТ МЭК 60332-3-24 Kategory C "Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-24. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей")

-- по выделению дыма при горении:
EN 61034-2 (ГОСТ МЭК 61034-2 "Измерение плотности дыма при горении кабелей в заданных условиях")

-- по выделению газов при горении:
EN 50267-2-1 (ГОСТ МЭК 60754-1 "Испытания материалов конструкции кабелей при горении. Определение количества выделяемых газов галогенных кислот.".),
EN 50267-2-2 (ГОСТ МЭК 60754-2 "Испытания материалов конструкции кабелей при горении. Опредение степени кислотности выделяемых газов измерением pH и удельной проводимости.")

Также кабель сертифицирован на соответствие директивам RoHS Directive 2002/95/CE, Low-Voltage Directive 2006/95/EC

За дополнительной информацией о наличии сертификатов по тому или иному виду КПП обращайтесь в отдел электротехнической продукции Компании СЭА по телефону +38 (044) 291-00-41 вн. 808, или присылайте запросы по электронной почте: info@sea.com.ua
Автор: Firetuf
« : 04 Серпень 2014, 10:57:32  »

Цитата: Вадим Чорний від 03 Серпень 2014, 18:37:43
Контрольный кабель HSLH-JZ/OZ применяется в качестве не содержащего галогены, огнестойкого, измерительного, контрольного и управляющего кабеля
разъясните, пожалуйста, понятие огнестойкость! и чем это подтверждается, естественно.
Автор: Вадим Чорний
« : 03 Серпень 2014, 18:37:43  »

Контрольный кабель HSLH-JZ/OZ применяется в качестве не содержащего галогены, огнестойкого не распространяющего горение (исправлено), измерительного, контрольного и управляющего кабеля в машиностроении класс 5 и в промышленном оборудовании внутри помещений.


 
Безгалогенные гибкие соединительные кабели безопасны для окружающей среды и применяются там, где в случае пожара люди и материальные ценности подвергаются опасности , Могут использоваться в сухой, сырой и влажной среде, в инженерных конструкциях, в контрольных приборах и машинах, транспортировочных устройствах, производственных линиях и в других местах, требующих свободного движения. Такого типа кабели во время пожара не распространяют огонь, имеют очень низкий уровень дымовыделения, не создают коррозирующую среду и не выделяют вредные для здоровья человека токсичные газы. Эти кабели не применяются для наружной и подземной установки.
 
Основные параметры:
  • ТПЖ: гибкий, класс 5
  • изоляция жил: безгалогенная композиция HI2
  • материал оболочки: безгалогенная композиция HM2
  • цвет оболочки: серый RAL 7001
  • огнестойкость: VDE 0482-266-2-4/IEC 60332-3-24
  • безгалогенный: DIN EN 50267/IEC 60754
  • максимально допустимая температура нагрева жилы: 70 °C
  • максимально допустимая температура (после прокладки):-30 - +70 °C
  • допустимая температура при прокладке: -5 - +70 °C
  • ном. напряжение U: 500 V 500 V
  • испыт. напряжение: 2 kV 2 kV
  • маркировка жил: жёлт.-зел. + цифровая

Компания СЭА является официальным дистрибьютором XBK-KABEL и дистрибьютором Klaus Faber AG на территории Украины.  За дополнительной информацией обращайтесь в отдел электротехнической продукции Компании СЭА по телефону +38 (044) 291-00-41 вн. 808, или присылайте запросы по электронной почте: info@sea.com.ua