Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Sharfik
« : 02 Вересень 2021, 14:55:39  »

Цитата: Sash від 02 Вересень 2021, 10:46:33
Вопрос был в том, должна ли взрывоопасная зона входить в зону защиты молниеотводов. В ДСТУ 62305 действительно прямо это не сказано. но в Украине есть другие действующие нормы, в которых это четко прописано и , при желании, пожарники могут докопаться, а отвечать - проектировщику. Так что имхо лучше все таки защитить
Сами резервуары являются молниеприемниками, если вертикально стоящие, то у них в конструкции должно быть предусмотрены вертикальные штыри. Если горизонтальные, то проектировщик размещает рядом. В любом случае должны перекрываться зоны выхода газов, как указано в нормах. В РФ раньше были правила безопасности складов нефтепродуктов, в них был раздел это хорошо все описывающий. От ударов молнии защищаются места слива/налива, дыхательные все отверстия, насосные перекачки. Все остальное за счет заземления от статики защищается.

Перечитал еще раз - не взырвоопасная зона входит в зону защиты, а зона защиты входит во взрывоопасную зону.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 12:54:46  »

Sash, ну наверное есть разница между большим резервуаром расположеным на улице и небольшим по габаритам оборудованием расположеным внутри здания
Автор: Sash
« : 02 Вересень 2021, 12:40:08  »

Цитата: Сугор від 02 Вересень 2021, 11:41:29
Sash, у каждого документа есть сфера применения. Если документ действующий и сфера его применения распространяется на Ваш объект и, если требования этого документа требуют больше чем рекомендацииДСТУ 62305, то конечно нужно выполнять эти требования. Что касается требований к молниезащите взрывоопасных зон все требования ДСТУ описаны в 3 части в приложении D.
К сожалению главный продвигатель пргрессивных европейских норм не учавствует в обсуждении

у каждого документа есть сфера применения, это верно. но вряд ли требования к защите взрывоопасных зон одного класса будут отличаться на разных объектах.
Автор: Сугор
« : 02 Вересень 2021, 11:41:29  »

Sash, у каждого документа есть сфера применения. Если документ действующий и сфера его применения распространяется на Ваш объект и, если требования этого документа требуют больше чем рекомендацииДСТУ 62305, то конечно нужно выполнять эти требования. Что касается требований к молниезащите взрывоопасных зон все требования ДСТУ описаны в 3 части в приложении D.
К сожалению главный продвигатель пргрессивных европейских норм не учавствует в обсуждении
Автор: Sash
« : 02 Вересень 2021, 10:46:33  »

Цитата: Сугор від 13 Серпень 2021, 13:02:18
Sash, а могжно более конкретный пример и ссылку? Тема начиналась с вопроса что и как нужно защищать на АГЗС. Ваша ссылка скорее исключение чем правило, обычно, в нормах идет ссылка на старый РД или ДСТУ.  Сейчас эти документы не действуют, а в новом ДСТУ нет никакой конкретики, впрочем есть фраза что-то типа - вероятность попадания молнии в взрывоопасную зону ничтожно мала, поэтому достаточно заземлить оборудование. Если же делать расчет рисков то из-за небольших размеров риски потерь, скорее всего, будут ниже нормировпных, при этом не понятно как применять повышающие коэфициенты...
Вопрос был в том, должна ли взрывоопасная зона входить в зону защиты молниеотводов. В ДСТУ 62305 действительно прямо это не сказано. но в Украине есть другие действующие нормы, в которых это четко прописано и , при желании, пожарники могут докопаться, а отвечать - проектировщику. Так что имхо лучше все таки защитить
Автор: Сугор
« : 13 Серпень 2021, 13:02:18  »

Sash, а могжно более конкретный пример и ссылку? Тема начиналась с вопроса что и как нужно защищать на АГЗС. Ваша ссылка скорее исключение чем правило, обычно, в нормах идет ссылка на старый РД или ДСТУ.  Сейчас эти документы не действуют, а в новом ДСТУ нет никакой конкретики, впрочем есть фраза что-то типа - вероятность попадания молнии в взрывоопасную зону ничтожно мала, поэтому достаточно заземлить оборудование. Если же делать расчет рисков то из-за небольших размеров риски потерь, скорее всего, будут ниже нормировпных, при этом не понятно как применять повышающие коэфициенты...
Автор: Sash
« : 12 Серпень 2021, 16:09:31  »

Цитата: Сугор від 11 Серпень 2021, 18:58:37
my_move, на сколько я понял п.9.10 как раз уцилел
Sash, этот документ относится к вертикальным резервуарам большой ёмкости
це як приклад того, що в діючих нормах прописана необхідність блискавкозахисту вибухонебезпечних зон.
Автор: Сугор
« : 11 Серпень 2021, 18:58:37  »

my_move, на сколько я понял п.9.10 как раз уцилел
Sash, этот документ относится к вертикальным резервуарам большой ёмкости
Автор: Sash
« : 11 Серпень 2021, 16:59:33  »

тоді чому "частково скасований"? тоді логічніше припустити, що саме ці пункти замінились, а інші є діючими.
Автор: my_move
« : 11 Серпень 2021, 16:49:51  »

Цитата: Sash від 11 Серпень 2021, 16:39:15
Діючий ВБН B.2.2-58.2-94, пункт 9.10

А на http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=4889 пишуть "частково скасований". "Розділи 1, 2, 3 (п.п.3.1-3.11), 4, 11 і додатки 1 - 3, 10, 11.1, 12 замінені на ДСТУ Б В.2.6-183:2011". Виходить, що пункт 9 - не вцілів.
Автор: Sash
« : 11 Серпень 2021, 16:39:15  »

Діючий ВБН B.2.2-58.2-94, пункт 9.10:
 При наявності на резервуарі газовідвідних або дихальних труб до зони захисту блискавковідводів повинні входити ці труби,
а також простір над ними, обмежений:
півкулею радіусом 5 м над обрізом труб для вільного відводу в атмосферу газів вибухонебезпечної концентрації;
циліндром розміром 1 м по вертикалі і 2 м по горизонталі для газів, важчих за повітря, при збитковому тиску всередині
резервуару менше 5,05 кПа (0,05 ат); 2,5 м по вертикалі і 5 м по горизонталі при тиску 5,05…25,25 кПа (0,05…0,25 ат);
циліндром розміром 2,5 м по вертикалі і 5 м по горизонталі для газів, легших за повітря при тиску до 25,25 кПа, 5 м по вертикалі
і горизонталі при тискупонад 25,25 кПа.
Автор: Сугор
« : 31 Березень 2021, 21:35:17  »

Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 13:53:50
Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ
Evgen Koc, так тож цивилизованый... если бы у нас нормы принимались как в цивилизованом мире, а не путем перевода обложки... Так что пока в Украине нет норм по молниезащите, старые отменили, а новых пока нет, есть только РЕКОМЕНДАЦИИ, которые за 8 лет так и не смогли перевести.
Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 13:53:50
знайти якісь шпаринки
это не попытки найти шпарынки, это способ найти решение как и на каком основании защитить взрывоопасные зоны. Ведь Вы как представитель ТК315 вместо того чтобы указать где в новом ДСТУ искать информацию о защите взрывоопасных зон рассказываете о том как заряд земли притягивает комах
Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 14:08:37
То є наслідком надлишку позитивних зарядів,
:D это новая европейская доктрина? Странно, а ученые считают, что это от изменения атмосферного давления
Автор: SashAA
« : 31 Березень 2021, 15:31:49  »

Цитата: Evgen Koc від 31 Березень 2021, 13:53:50
Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ ще від 2006 року користується перевагами IEC/EN серії 62305
значит взрывоопасные  зоны защищать не надо, раз в EC/EN серії 62305 этого нет, я правильно понял Вашу мысль?
Автор: Evgen Koc
« : 31 Березень 2021, 14:08:37  »

Цитата: Сугор від 31 Березень 2021, 08:59:51
по теории, чтобы молния ударила в землю, в земле должен собраться положительный заряд.
Так і є. Перед грозою комахи літають низько над землею (і ластівки спускаються з небесних висот слідом за ними), тварини десь ховаються, людям стає ніяково. То є наслідком надлишку позитивних зарядів, які накопичуються у зонах з підвищеною напруженістю електричного поля "туча-земля". Саме позитивного заряду набувають часточки, де є мікроби та віруси, внаслідок чого вони відриваються від землі та легше потрапляють на слизову оболонку та у дихальні шляхи живих організмів. Позитивні заряди збираються при землі не дуже рівномірно - цьому сприяють струмопровідні утворення у землі (водоносні шари, рудні жили, струмопровідні комунікації). Блискавка влучає туди, звідки згенеровано найпотужніший зустрічний стример(и). Натомість після грози повітря наповнено негативними зарядами - з-за хмар визирає сонечко, на листі блищить роса, дихається вільно і легко. Саме на цьому принципі побудовані промислові електрофільтри та побутові іонізатори повітря (люстра Чижевського).
Автор: Evgen Koc
« : 31 Березень 2021, 13:53:50  »

Цитата: Сугор від 31 Березень 2021, 09:44:23
можно игнорить новый ДСТУ
Поки цивілізований (і не дуже, але технічно обізнаний) світ ще від 2006 року користується перевагами IEC/EN серії 62305, деякі "спеціялісти" та "експерти" не шкодують сил і часу, аби знайти якісь шпаринки у латаному європейськими латками дірявому пострадянському нормативному полі і надалі закликати вибудовувати блискавкозахист "як було". Світочі технічного прогресу!?