Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Inel
« : 11 Липень 2018, 19:46:18  »

     Уточнение к локализационной способности труб для кабелей сечением до 2,5 кв. мм.  В   НПАОП 40.1-1.32-01, на который есть ссылка в действующей редакции ПУЭ глава "Электропроводки", сам термин "локализационная способность" не детализирован. В актуализированном в РФ  СНиП 3.05.06-85 в табл.15.1 уже приведена минимальная толщина 0,5 мм для кабелей с жилами сеч. до 2,5 кв. мм. . В то же время в
ГОСТ 10704-91 на стальные электросварные трубы толщина стенки начинается с 1 мм. Какие трубы в таком случае имеются в виду?  Возможно, такая толщина обеспечивается коробами.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2016, 15:30:13  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2016, 15:19:53
ни хрена себе дешевая :D
Смотря с чем сравнивать.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2016, 15:19:53  »

Цитата: rga від 19 Серпень 2016, 15:01:10
Скромная, зато дешевая.
ни хрена себе дешевая :D, для соединения с коробкой и между собой нужны переходники, потом все это нужно заземлить
Автор: rga
« : 19 Серпень 2016, 15:01:10  »

Цитата: p23asae від 19 Серпень 2016, 14:49:11
по пожежних нормах від нього ніякої користі
Механическая защита. Скромная, зато дешевая.  :D
Автор: p23asae
« : 19 Серпень 2016, 14:49:11  »

Перечитую дану тему 2 раз і задаюсь запитанням , а нащо взагалі металорукав, якщо по пожежних нормах від нього ніякої користі
Автор: rga
« : 17 Жовтень 2014, 09:37:42  »

Цитата: p23asae від 17 Жовтень 2014, 08:35:55
металорукав важкоспалимий матеріал
С чего Вы это взяли? В интернете прочли? Чем подтвердите? Чем эксперту доказывать будете?

Думаю, если бы с м/р все было однозначно, ДКС давно бы сделал сертификат.
Автор: rga
« : 17 Жовтень 2014, 09:33:12  »

Цитата: Сугор від 16 Жовтень 2014, 18:04:47
rga, а Вы не могли бы привести перечень материалов обязательных к сертификации?
Вопрос сложный.
1. В интернете везде звучит, да и на семинарах пожарных нам рассказывали (правда, давненько), что сертификации подлежат все строительные материалы. И как за голову хватаются архитекторы.
Но сейчас в Перечне обязательной сертификации стройматериалов не осталось. Так что, вроде, необязательно.

2. Но при этом, если действующие строительные нормы предъявляют требования по пожарной безопасности к строительным материалам и конструкциям (ну там стены РЕИ150 или облицовку Г1), то архитектор не может сослаться на рекламный буклет поставщика (тот ни за что не отвечает). Пожарные характеристики могут быть подтверждены только сертификатом. И если поставщик сертификат не сделает, у него ничего не купят.

3. Яркий пример - кабели Е30/90. Кабель сертифицировать не обязательно. Но Вы ведь не заложите в проект кабель без сертификата, просто от себя утверждая, что он Е30? Первый же эксперт завернет Ваш проект и будет прав. А чем металорукав хуже? Почему можно вот так вот от себя заявить, что он негорючий?

Поэтому отсутствие прямых официальных обязов ни о чем не говорит. Не хочешь сертифицировать, продашь меньше. Опосредованный экономический рычаг. И сертифицированные кабелеводы давно уже появились. Лично мы, если закладываем гофр и ПВХ трубы, то только от ДКС.
Где-то так.
Автор: p23asae
« : 17 Жовтень 2014, 08:35:55  »

А чому не взяти табл.2,1,3 - відкрита електропроводка - безпосередньо- захищені проводи і кабелі в оболонці з ВОГНЕТРЕВКИХ І ВАЖКОСПАЛИМИХ  матеріалів = металорукав важкоспалимий матеріал
Автор: Сугор
« : 16 Жовтень 2014, 21:23:56  »

Цитата: grossel від 16 Жовтень 2014, 19:15:10
а согласно этой таблицы, если бы выполнялась прокладка в металлорукаве, то необходимо было бы выполнять подкладку из несгораемых материалов с последующим защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов.
grossel, это Ваше мнение, интерприцация или цитата? Извините, но в ПУЭ написано несколько по другому.Почему Вы с читаете, что под металлорукав нужно что-то подкатывать? Или Вы тоже считаете, что материал (сталь) из которого изготовляется металлоркав является сгораемым (горючим) материалом?
Автор: grossel
« : 16 Жовтень 2014, 19:15:10  »

Цитата: rga від 16 Жовтень 2014, 17:51:58
Цитата: p23asae від 16 Жовтень 2014, 16:36:42
ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
С точки зрения пожарной безопасности смотреть нужно Таблицю 2.1.3. Вибір видів електропроводок і способів прокладання проводів і кабелів за умовами пожежної безпеки
Полностью согласен. Я думаю это не спор ради спора, а выяснение истины. Я бы с болшим удовольствием ложил кабель за подвесными потолками из горючих материалов в металлорукаве. В ПУЭ нужно рассматривать не табл.2.1.2 которая рассматривает виды и способы прокладки электропроводки в различных помещениях, в нашем случае скрытая проводка по горючим основаниям в подвесных потолках или стеновых конструкциях. Тоесть это табл.2.1.3 "скрытые проводки" по основаниям и конструкциям из сгораемых материалов, а согласно этой таблицы, если бы выполнялась прокладка в металлорукаве, то необходимо было бы выполнять подкладку из незгораемых материалов с последующим защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов.
Автор: Сугор
« : 16 Жовтень 2014, 18:04:47  »

rga, а Вы не могли бы привести перечень материалов обязательных к сертификации?
Автор: rga
« : 16 Жовтень 2014, 17:51:58  »

Цитата: p23asae від 16 Жовтень 2014, 16:36:42
ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
С точки зрения пожарной безопасности смотреть нужно Таблицю 2.1.3. Вибір видів електропроводок і способів прокладання проводів
і кабелів за умовами пожежної безпеки
Автор: rga
« : 16 Жовтень 2014, 17:46:00  »

Цитата: p23asae від 16 Жовтень 2014, 16:10:31
ДСТУ 2272 - Пожежна безпека.Терміни та визначення.
п.10-горючий
п,11 - негорючий
п.12 - важкогорючий
п.43 - вогнестійкість
Во-первых, у Вас какая-то древняя редакция. В ДСТУ 2272:2006 нумерация другая. И, напрмер, "важкогорючого" уже нет. Да и ходит уже какая-то более свежая "последняя редакция" данного документа.
Во-вторых, то, что эти термины есть в ДСТУ, ни о чем не говорит в нашем случае. Вы в проект должны внести решение с использованием материалов, пожарные характеристики которых подтверждены сертификатом. А сертификатом можно подтвердить только те термины, которые есть в современной официальной классификации, т.е. в ДБН В.1.1-7.

Вы не прикрепите к проекту описание с сайта, в котором написано, что м/р, к примеру, трудногорючий, поэтому по ПУЭ его можно вести. В сертификате будет другое слово: горючий.
Автор: p23asae
« : 16 Жовтень 2014, 16:36:42  »

ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
Автор: p23asae
« : 16 Жовтень 2014, 16:10:31  »

ДСТУ 2272 - Пожежна безпека.Терміни та визначення.
п.10-горючий
п,11 - негорючий
п.12 - важкогорючий
п.43 - вогнестійкість
+ це ГОСТ 12,1,044(речовини та матеріали)- тут теж є визначення важкогорючий матеріал