Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: OBON
« : 31 Травень 2013, 10:33:44  »

Цитата:"3.1.19.
OBON,  Такой ответ уже был со ссылкой на ПУЭ Украины . Ответ #48
Ну куда уж яснее чем написано в ПУЭ РФ и Украины п.3.1.19? Так что солидарен с Вами.
У нас в Казахстане такой ясности нет, т.к. ПУЭ РК п.3.1.19 даже не то что в РФ и про 25А для групповых линий силовых бытовых электроприборов нет вобще.
Автор: Roman3R
« : 31 Травень 2013, 09:28:54  »

Цитата:"3.1.19.
OBON,  Такой ответ уже был со ссылкой на ПУЭ Украины . Ответ #48
Автор: OBON
« : 31 Травень 2013, 09:21:42  »

Здравствуйте всем уважаемые форумчане.
Как всегда, то что ищем, находим позже и случайно.
Вот точный ответ на вопрос темы "Допустимо ли ставить автомат 25А на линию с розетками максимальный ток в которых 16А?"
Это ПУЭ РФ п.3.1.19
Цитата:"3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:...
...3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;..."
Конец цитаты.
Этот пункт ПУЭ был мной потерян потому что у нас свое ПУЭ РК и этот абзац изменен, его у нас просто забыли или просто убрали.
Посмотрите как в Ваших редакциях ПУЭ не Российских.
С уважением ко всем.
Автор: OBON
« : 30 Травень 2013, 12:08:48  »

Как и обещал, высказываю свою позицию, может кому интересно либо есть веские возражения, основанные на нормативных документах.
Моя версия – нет необходимости защищать каждый элемент сети, если в голове защищается автоматическим выключателем или предохранителем не более 25А - это давняя традиция, корни документов где обьяснения для меня уже утеряны. Думается просто считали, что сети с расчетным током и защитой  до 16А (25А в последствии) дополнительно можно не защищать, если в голове защита до 25А. Следы остались например в блоках  (ящиках) управления, где если в голове блока управления стоят автоматы на 25А и менее, то автоматы (предохранители) защиты для цепей управления не ставят, достаточно защиты головного автомата.
Вот что было в ПУЭ 6 редакция, п.6.2.2 Цитата: «Групповые линии сетей внутреннего освещения должны быть защищены предохранителями или автоматическими выключателями на рабочий ток не более 25 А….»  В ПУЭ РФ 7 редакция  этого пункта уже нет, получается, что групповая линия может иметь защиту и более 25А, лишь бы количество розеток или светильников не превышало значений по ПУЭ7 РФ п.6.2.10, и если лампы мощностью менее 10кВт. Защищать каждую лампу надо если мощность лампы более 10кВт. Итого установленная мощность на группу теоретически может быть до 200кВт, 20 ламп мощностью 10кВт. = 200кВт. (кстати не оговаривается количество фаз в группе, значит может быть и одна фаза) Таким образом теоретически естественно, ни разъемы ни клеммники, к которым подключаем лампы мощностью до 10кВт, не будут защищены автоматом с уставкой около 1000А для 1-фазной группы или 350А для 3-фазной группы.  Вот такой странный вывод получается.
По ВСН59-88 (заменен на СП31-110-2003)п.9.6 для защиты групповых линий предлагается защита на 16А – для сетей освещения и розеток на ток 6-10А(16А), таким образом уже тогда не обеспечивалась защита РОЗЕТОК на 6-10А.
В СП31-110-2003 уже нет точных цифр, а есть ссылка на «п.11.5 Номинальные токи комбинированных расцепителей автоматических выключателей или плавких вставок предохранителей с учетом 9.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками….» Выходит также уже нет верхнего  ограничения по току защитной уставки автомата или предохранителя.
Также, если сеть освещения защищена автоматом с уставкой 16А, то осветительные приборы могут быть мощностью 20Вт и менее, вводные клеммники которых едва ли больше 6А, а могут быть  и на 2А, проводка внутри светильника как правило выполнена медным гибким проводом сечением не более 0,5кв.мм, также будет не защищена уставкой автомата на 10-16А. По этому поводу никаких споров вроде не возникало, правда на одном из форумов обсуждали необходимость защиты каждого светильника, но это как исключение.
     Мой вывод –не превышать для групповых линий освещения и розеточных групп значение защитной уставки автоматов и предохранителей – 25А.
    На одну групповую линию допускается подключать до 20 бытовых розеток на ток от 6 до 16А.
    Контроль и ответственность за превышение максимально допустимого значения  нагрузок по току для одной розетки (6А,10А,16А) и превышение разрешенной мощности подключения на групповую розеточную линию обеспечивает потребитель.
С уважением ко всем.
Автор: Roman3R
« : 30 Травень 2013, 11:50:29  »

автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно
Підтримую і застосовую такий варіант .
Автор: *Андрей*
« : 30 Травень 2013, 11:42:05  »

Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.
Пусть будет так.
И снова повторюсь, автомат 25А на 1-ну розетку 16А не ставлю. Две и более - можно. Главное чтобы суммарный номинальный ток розеток был больше тока срабатывания автомата.
Автор: Anatoliy57
« : 29 Травень 2013, 21:39:03  »


Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.

Вам Сугор верно задал вопрос.

не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?

Хоть 1 розетка хоть 10 розеток (на 16А) в на магистральной групповой линии с автоматом в голове на 25 А, розетки не защищены,
защишен только магистральный провод, от суммарного тока от этих розеток.





Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 17:28:07  »

З.Ы. как переголосовать, можно? 8)
Мой ответ: да.
Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 17:09:25  »

*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?
Сугор, Надо, автомат 25А защищает группу из 2-х и более розеток с током 16А. А если в этой группе розеток используют только одну розетку и включили электроприемники с током более 16А, то это уже не проблемы проектировщика.
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2013, 17:04:41  »

Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает
*Андрей*, так все таки розетки защищать не надо?
Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 16:44:42  »

не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
Допустим, 3 розетки по 16А. Автомат 25А. Все работают. Суммарный номинальный ток всех розеток - 16х3=48А. Если ток всех розеток будет больше 25А - автомат сработает. Одну розетку автомат 25А не защищает. Что непонятного ???
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2013, 16:36:37  »

не защищает одну розетку, но две защищает
*Андрей*, это как?
Напомню с чего началась тема:
Есть гипотетическая отходящая линия (с УЗО) от распределительного щита кабелем 3х2.5. Линия питает 3-8 бытовых розеток, в которые неизвестно, что будут включать. Максимально допустимы ток в розетках - 16А. Вопрос: можно ли защищать эту линию автоматическим выключателем 25А?
Автор: *Андрей*
« : 29 Травень 2013, 16:29:04  »

Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными...
Получается так. В таком случае я бы ставил розетки 2х16А.
Если же автомат стоит 25А, а розетки 2х16 (не защищает одну розетку, но две защищает), то в этом случае читай сообщения OBON
Это значит, что он обязуется использовать только проверенные заводские эелектроприборы а не самоделки, обязан не превышать заявленную мощность подключая мощные электроприемники, в одну розетку не включать более двух мощных электроприборов, для подключения мощных бытовых электроприемников не использовать удлиннители и далее по правилам пожарной безопасности.
Т.е. в одну розетку подключать не более 16А. Т.е. нагрузку, на которую она рассчитана.
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2013, 16:17:54  »

1. Автомат и одна розетка с Ін=16А, автомат должен быть не более 16А. Если розетка 10А, то и автомат 10А.2. Автомат и две (и более) розеток с Ін=16(10А)А. Автомат может быть более 16 А при условиях, описанных OBONом.
*Андрей*, т.е. если одна розетка на 10А, то автомат тоже на 10А. Но если розеток 2 по 10А, то автомат на 16, но тогда розетки получаются незащищенными... Кстати тема и начиналась с того что розеток больше одной
Автор: Roman3R
« : 29 Травень 2013, 15:10:48  »

мы настолько привыкли прикрываться нормами, что  перестали думать
Думати і аналізувати завжди треба , але...в експертизі і в суді ткнуть пальцем в норми і ваша думка не буде врахована якщо суперечить нормам , які в багатьох випадках не є досконалими і обгрунтованими . Це стосується усіх тем а не тільки цієї .