Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 03 Лютий 2014, 20:48:56  »

oipop, grossel, все это хорошо, но что, конкретно, нужно делатьProtivoves?
Автор: grossel
« : 03 Лютий 2014, 19:24:52  »

Цитата: Protivoves від 03 Лютий 2014, 17:21:44
"1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення
системи ТN функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-)провідників
можна поєднувати в одному РЕN-провіднику, якщо його переріз не
менший ніж 10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих провідників,
а частина електроустановки, що розглядається, не захищена ПЗВ. "

то-есть в случае прокладки розеточной линии (согласно пункта 1.7.164) необходимо устанавливать ПЗВ (дифавтомат).
А для двухжильного (L и РЕN) кабеля даже с сечением "10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих" - ПЗВ нельзя устанавливать.

Где в моих рассуждениях ошибка?
Все правильно. Не только по условиям сечения РЕN, но и требование п.1.7.164 обуславливает необходимость выполнения системы заземления ТN-C-S. В российских нормах более четко и понятно описано, что совмещение функций защитного и нейтрального проводников не допускается в цепях однофазного тока и должен быть предусмотрен 3-й отдельный защитный РЕ проводник согласно п.1.7.139, сечением 16 мм.кв. для Аl (и только 16) проложенного совместно или в непосредственной близости от фазного провода.
 Таким образом для однофазной групповой линии допускается отдельная прокладка РЕ-проводника. В нашем случае при прокладке от щитка с общим вводом электроснабжения, я бы тянул 2 РЕ-проводника, один для групповой линии розеток с установленным УЗО и один общий на освещение и фонтан.
 Запрет п.2.3.49 уместен только для 4-х и 5-и жильных кабелей сетей переменного тока до 1 кВ.
Автор: Protivoves
« : 03 Лютий 2014, 17:21:44  »

"1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення
системи ТN функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-)провідників
можна поєднувати в одному РЕN-провіднику, якщо його переріз не
менший ніж 10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих провідників,
а частина електроустановки, що розглядається, не захищена ПЗВ. "

-
то-есть в случае прокладки розеточной линии (согласно пункта 1.7.164) необходимо устанавливать ПЗВ (дифавтомат).
А для двухжильного (L и РЕN) кабеля даже с сечением "10 мм2 для мідних і 16 мм2 для алюмінієвих" - ПЗВ нельзя устанавливать.

Где в моих рассуждениях ошибка?
Автор: Protivoves
« : 03 Лютий 2014, 17:10:24  »

Я имел ввиду, что РЕ в эти же гофротрубы уже не проложишь. Нужно или в соседней трубе прокладывать, или извлекать уже проложенные и .. короче говоря все трассы переделывать.
Автор: Protivoves
« : 03 Лютий 2014, 17:05:05  »

oipop, "требования для сечений 10 и 16 мм2, относятся к прокладке в земле, т.е. кабель не чем не защищен. Если же прокладывать в трубах, то можно уменьшить сечение."
- согласно какого пункта 10 и 16 мм2 относятся только к прокладке в земле? И где сказано про уменьшение сечения при прокладке в трубах?
Автор: oipop
« : 03 Лютий 2014, 16:42:17  »

требования для сечений 10 и 16 мм2, относятся к прокладке в земле, т.е. кабель не чем не защищен. Если же прокладывать в трубах, то можно уменьшить сечение. Кабели в трубах "под завязку" - это плохо. Отдельно прокладывать РЕ можно.
Автор: Protivoves
« : 03 Лютий 2014, 16:29:08  »

Здравствуйте.
Освещение парка выполнено кабельной линией в земле (АВВГ 2х4). Металлические стойки/светильники DeLux PALACE 1076Е/2В (на 6 ламп) на бетонном фундаменте. Все на одной фазе.
Параллельно в той же траншее проложена розеточная линия (установка розеток в цоколе некоторых стоек) кабелем АВВГ 2х6, так же на одной фазе.
Плюс ко всему ещё и проложена каб. линия к фонтану (однофазная) кабелем АВВГ 2х6 в общей траншее.
Все нагрузки на разных фазах.
Сеть освещения и розеточная группа разделена на две ветки в разные стороны (кабель питания фонтана проложен совместно с кабелями одной из ветоки).

На сколько я понимаю (так же после поисков здесь на форуме), согласно ПУЭ 1.7.145 - при объединенных проводниках РЕ и N в жилу PEN  -  сечение такого проводника должно быть 10мм2 для меди и 16мм2 для алюминия. Это требование распространяется на все варианты электропитания (освещение, розетки, фонтан)?
Значит проложенные кабели АВВГ 2х4 и АВВГ 2х6 не подходят для описанного мной варианта. Нужно было или трехжилкой тянуть, или двухжильным алюминием 16мм2?
Я верно размышляю?

Но есть ли выход из данной ситуации?
Например прокладка отдельного проводника РЕ? Чтобы не менять всю трассу...
И возможна ли прокладка общего РЕ проводника для всех потребителей (освещение, розетки, фонтан), линии к которым проложены в общей траншее (и какое должно быть его сечение)? Не прокладывать же три проводника РЕ в одной траншее для разных потребителей?

Но и с этим вариантом не всё ясно. В ПУЭ в пункте 1.7.139 и 1.7.140 говорится о возможности прокладки отдельного РЕ. А в пункте ПУЭ 2.3.49 прокладка РЕN и РЕ проводников отдельно от фазных запрещена. Отдельно проложить - значит в раздельных трубах? В моем случае только такой вариант возможен - все кабеля в земле уже проложены в гофротрубе под завязку. Значит отдельный РЕ будет в соседней гофротрубе.

Прокомментируйте пожалуйста данную ситуацию. Я уже совсем запутался в требованиях норм. А проект приходится делать "по-факту". Но в случае неправильного проложенного кабеля (кол-вожил и сечение) нужно, грамотно отталкиваясь от норм, обосновать необходимость замены кабелей или прокладки отдельного РЕ (и его сечения в случае использования его как общего).