Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 19:38:44  »

Цитата: my_move від 03 Жовтень 2019, 19:24:37
панічні заходи stuff щодо облаштування аварійного освітлення не передбачені одним досить чинним нормативним документом.
:wall: Еще раз:
1. Приведите точную цитату из любых норм, в которой бы было написано, что в школе с количеством учеников до 200 человек не должно предусматриваться аварийное освещение с использованием светильников с аккумуляторами.
2. Обоснуйте почему в школе с III категорией надежностью электроснабжение аварийное освещение не предусматривается нормами, а в уличном сортире (в котором вообще нет освещения) дачного участка запитаного по той же III категории аварийное освещение делать нужно

Цитата: my_move від 03 Жовтень 2019, 19:24:37
Ви вбили собі в голову якусь дурню,
В очередной раз спрошу не надеясь получить ответ: сколько лет Вы занимаетесь проектированием и сколько зданий построено по Вашим проектам?
Автор: my_move
« : 03 Жовтень 2019, 19:24:37  »

Цитата: CC19 від 03 Жовтень 2019, 08:37:37
Чи заслуговують діти з вадами здоров'я на аварійне освітлення, чи тупо йти по ДБН-23?
Звичайно, заслуговують. Однак, чому на практиці це має бути донкіхотством окремого проектувальника, а не першочерговим клопотом відповідної системи?
Цитата: Сугор від 03 Жовтень 2019, 08:58:47
отсутствие II или I категории надежности не освобождает от необходимости выполнять аварийное освещение
Ви вбили собі в голову якусь дурню, і ніяк не можете пригадати, як я писав: що панічні заходи stuff щодо облаштування аварійного освітлення не передбачені одним досить чинним нормативним документом. Чиста "отсебятіна", а не слідування нормам (питання про те чи то гарні норми залишимо поза увагою).  І це все що я хотів сказати; це все - хоч би що ви там набрехали, брешете чи набрешете про мої слова.
Цитата: Сугор від 03 Жовтень 2019, 13:06:48
Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?
Чому б ні? Думаю, що місцеві адепти "перебденія" здатні запхнути світильник "Вихід" ІР68, морського виконання,  у самісіньке зливне вічко туалету - раптом воно теж евакуаційний вихід, ніде ж не написано, що то не є вихід назовні?  :D
Автор: stuff
« : 03 Жовтень 2019, 17:24:19  »

Сугор,

Quote (selected)
Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?

Если Вы из этой кабинки выходите прямо на улицу ("назовні безпосередньо" 7.2.1 ДБН В.1.1-7:2016) - то да.
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 13:06:48  »

stuff, давай для ясности уточним какую проблему мы обсуждаем
Цитата: stuff від 03 Жовтень 2019, 12:42:05
А так да, в нормах дурь, на которую дурак когда-нибудь найдется
Не понимаю, в чем проблема установить указатель выхода? Судя по пиндосским сериалам - это нормально. Не замечал указателей в квартирах и кабинетах начальников, начальников видно не жалко :D. Дурь, возможно, устанавливать указатели в кладовках.
Раньше в нормах было написано, что указатели не обязательно должны быть электрическими.
Несколько лет назад приняли нормы которые предполагают пути эвакуации и указатели наносить специальной краской

Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?
Автор: stuff
« : 03 Жовтень 2019, 12:42:05  »

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=115410&last=1

Указатели \\\\\\\\\"Выход\\\\\\\\\" из кабинетов


Quote (selected)
По логике норм вроде как надо везде, но я ставлю только для:
- выходов из коридоров в тамбуры или в тамбуре пр его значительной протяженности и наличии нескольких дверей (шоб людишки не запутались, в какую дверь бежать  );
- в коридорах в местах поворота, а так же по коридорам и основным проходам в производственных зданиях на расстоянии не более 25 м;
- из помещений типа актового зала, где более 10 человек длительно могут находиться одновременно;
- из взрывоопасных технологических помещений;
- и т. д.
Всего не перечислишь, в каждом проекте по-своему. В приципе, пока замечаний от экспертизы, заков, монтажников, технадзоров не было. А так да, в нормах дурь, на которую дурак когда-нибудь найдется
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 11:52:56  »

Цитата: stuff від 03 Жовтень 2019, 11:46:42
В Польше и Германии на автобанах сортиры бывают внушительных размеров.
Но мы же обсуждаем дачные сортиры? Не знаю на счет норм Польши и Германии, но если в здании есть электричество, то какая проблема в устройстве аварийного освещения? Кстати, на сколько я знаю, в Германии нет понятия категория надежности электроснабжения
Автор: stuff
« : 03 Жовтень 2019, 11:46:42  »

Сугор,

Quote (selected)
По какой причине может загореться сортир? Электричества в сортире нет, осталось бросание окурка в ведро с бумагой и умышленный поджог, если в сортире что-то загорится, то света будет достаточно чтобы быстро преодолеть расстояние от очка до двери.

В Польше и Германии на автобанах сортиры бывают внушительных размеров. Там есть и аварийное и эвакуационное.

Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 11:01:44  »

stuff,  :D Вот скажи у тебя на даче в сортире есть освещение? По какой причине может загореться сортир? Электричества в сортире нет, осталось бросание окурка в ведро с бумагой и умышленный поджог, если в сортире что-то загорится, то света будет достаточно чтобы быстро преодолеть расстояние от очка до двери.
my_move, извините, но не могу понять, что с Вами не так :'( Вы находите проблемы там где их, в принципе, нет, и Вы как-то извращенно трактуете нормы. С начала Вы утверждаете что нормы не предусматривают устройство аварийного освещения в школе подключенной по III категории, а потом Вы утверждаете что нормы требуют аварийное освещение в дачном сортире (допускаю что это был сарказм, но тем не менее), в котором нет не то что освещения(кроме солнца, луны и звезд), он вообще не подключен к электричеству. Вы бы нашли бы какой-то общий знаменатель
Автор: stuff
« : 03 Жовтень 2019, 10:49:42  »

Сугор,

Я к тому, что если в сортире есть рабочее освещение, то и светильник "Выход", так же прейдеться вешать согласно ДБН В.2.5-28-2018 (независимо от площади сортира), если это выход на улицу.

Видмова рабочего освещения в сортире возможна, пожежа так же возможна.
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 10:36:43  »

stuff, Вы тоже нормы читаете выборочно? тогда процитирую повторно и увеличу шрифт
Quote (selected)
8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
это если речь идет о указателях выхода в дачном сортире, в котором, я сомневаюсь что есть рабочее освещение. Впрочем - у богатых свои причуды. А вот для школы требование довольно таки актуальное.
Теперь про антипаниковое освещение
Quote (selected)
8.9.5 Антипанічне освітлення (освітлення площ приміщень розміром більше 60 м2 , в яких може бути 30 та більше людей) має забезпечувати прийнятні візуальні умови для запобігання паніки, безпечного руху людей в напрямку шляхів евакуації і видимість будь-яких перешкод зав вишки до 2 м над площиною руху людей.
Не знаю на счет площади, но в классе школы вполне может находится более 30 человек и есть преграды (парты) высотой до 2м. А вот для дачного сортира это требование не актуально
Автор: stuff
« : 03 Жовтень 2019, 10:23:04  »

Сугор,

Quote (selected)
А разве это кто-то требует? Или этого требуют нормы? можно цитату? Извините, Вы нормы читаете выборочно по диагонали и только то что Вам интересно?
ДБН-28

ДБН В.2.5-28:2018:

Quote (selected)
Види, об'єкти евакуаційного освітлення Кінець таблиці 8.52  ... перед кожним евакуаційним виходом

ДБН В.1.1-7:2016 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА":

Quote (selected)
7.2 Евакуаційні виходи
7.2.1 Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху – назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол),
сходову клітку, сходи;

Выход из дачного туалета - это выход "назовні безпосередньо"  :D

И антипаническое нужно предусмотреть, если понос нападет :)
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 09:58:02  »

Цитата: stuff від 03 Жовтень 2019, 09:32:10
ВОПРОС: В каждом коридоре и тамбуре мне нужно лепить по два светильника "Выход" (каждый в своем направлении)?
Затребуй у архитекторов планы путей эвакуации и согласно им расставляй указатели

Цитата: my_move від 03 Жовтень 2019, 07:33:54
Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен.
А разве это кто-то требует? Или этого требуют нормы? можно цитату? Извините, Вы нормы читаете выборочно по диагонали и только то что Вам интересно?
ДБН-28
Quote (selected)
Quote (selected)
8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
Quote (selected)
8.9.5 Антипанічне освітлення (освітлення площ приміщень розміром більше 60 м2 , в яких може бути 30 та більше людей) має забезпечувати прийнятні візуальні умови для запобігання паніки, безпечного руху людей в напрямку шляхів евакуації і видимість будь-яких перешкод зав вишки до 2 м над площиною руху людей.

У Вас на даче в сортире есть рабочее освещение? Если есть, то подключить указатель с АКБ - не проблема, а если рабочего освещения нет и это Вам не мешает справлять нужду и покидать заведение не травмируясь, то и эвакуационное освещение не нужно.  Что может стать причиной пожара в сортире? :D но не суть... Если в сортире что-то загорится, то "эвакуационный выход" Вы найдете без проблем.
Или у Вас сортир более 60м и там может находится более 30 людей?
Автор: stuff
« : 03 Жовтень 2019, 09:32:10  »

Практический вопрос по светильникам "Выход".

Есть такое здание:



Из здания есть два выхода.

ВОПРОС: В каждом коридоре и тамбуре мне нужно лепить по два светильника "Выход" (каждый в своем направлении)?
Или достаточно только две штуки возле непосредственных выходов из здания?

---

ИМХО достаточно, двух светильников "Выход", все остальное решается обычным светильниками на акумах (А) и наклейками на стенах куда бежать.
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2019, 08:58:47  »

Цитата: my_move від 03 Жовтень 2019, 07:33:54
Ви що боїтесь самостійно прочитати пункти "понад 1000" і "до 200" в табл.2.1, щоб зрозуміти свою неправоту? Не бійтесь, ваші очі не випадуть, як їх побачать. Читайте.
my_move, я хотел увидеть цитату из норм в которой написано что аварійне освітлення з акумуляторами не передбачається. Или Вы ни как не можете понять, что категория надежности электроснабжения и необходимость устройства системы аварийного освещения это не одно и тоже?  :wall: И отсутствие II или I категории надежности не освобождает от необходимости выполнять аварийное освещение
Автор: CC19
« : 03 Жовтень 2019, 08:37:37  »

Цитата: my_move від 03 Жовтень 2019, 07:33:54
Загалом, я трохи здивований чому тут роблять вигляд що хаос в нормах є моєю проблемою. Це не моя проблема, це проблема середовища в якому плодяться і наповнюють землю ці самі норми. Кожен реагує на цей жах по своєму. Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен. Як дозріли - ставте, хто ж вам заборонить. А вмовляти мене робити таке-от не потрібно. 
Я з вами згоден на 50%, але все-таки.
Цитата: CC19 від 01 Жовтень 2019, 08:30:05
Цікаво, а якщо в школі (до 200 учнів) організовано інклюзивне навчання, то ці діти також обійдуться без евакуаційного освітлення?
Чи заслуговують діти з вадами здоров'я на аварійне освітлення, чи тупо йти по ДБН-23?