Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 05 Грудень 2017, 00:27:37  »

Цитата: hi_tech від 05 Грудень 2017, 00:07:12
Что будем делать со слаботочкой?
Цитата: hi_tech від 05 Грудень 2017, 00:07:12
Почему заменили
Цитата: hi_tech від 05 Грудень 2017, 00:07:12
Почему
Думаю что вопрос риторический...и адресовать его было бы хорошо, тем кто участвовал в этом сумасшествии - ДБН В.1.1-7:2016. Если они способны достойно ответить!
А по существу с одной стороны "слаботочка" относительно безопасна, но по физике процесса не особо отличается... В практике тушения попадались кабеля связи, телевизионные кабеля и прочее. Чаще в жилых домах дверные звонки запитанные контрольными проводами на 220 в + стоящие на деревянных обналичках дверей.
Автор: Сбал
« : 05 Грудень 2017, 00:12:55  »

Цитата: t-100 від 04 Грудень 2017, 23:56:03
Если позволите, вставлю свои 5 копеек
в свете темы, не то, что позволю, - требую.
Вот думаю, может вновь зарегистрироваться, чтобы милейшая rga не скучала?  :)
Автор: hi_tech
« : 05 Грудень 2017, 00:07:12  »

В итоге. Что будем делать со слаботочкой?
Почему заменили "электрические кабели и провода" (СНиП 2.01.02-85*, ДБН В.1.1-7-2002) на "системы электропроводки" (ДБН В.1.1-7:2016г.)?
Почему в СП 1.13130.2009 и СНиП 21-01-97* (Россия) есть фраза "В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых
лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц."
А в ГБН "Лінійно-кабельні споруди телекомунікацій. Проектування" п.11.3.9 "...Стояки улаштовують у капітальних стінах, на сходових клітинах, у вертикальних шахтах, у технічних приміщеннях. "?
Автор: t-100
« : 04 Грудень 2017, 23:56:03  »

Цитата: Сугор від 04 Грудень 2017, 22:25:48
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 23:08:40
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам? Ещё раз: допускается - допуск - до пуска. Потому ракеты падают, взрываются, ибо до пуска допускаются не знающие пределов применимости закона Ома. Грустно всё это.
Если позволите, вставлю свои 5 копеек в толкование этого запутанного слова...
согласно ДСТУ 1.5-2003
Quote (selected)
5.1.6  У стандарті заборонено вживати;
— звороти розмовної мови;
— техніцизми та професіоналізми з професійних говірок;
— в одному документі для одного поняття різні науково-технічні терміни;
— скорочення слів, крім установлених правилами українського правопису та чинними стандартами;
— відмінкові закінчення при ініціальних скороченнях.
У нормативних документах у всіх сумнівних випадках необхідно користуватися застандартизо-ваною науково-технічною термінологією, установленою стандартами на терміни та визначення понять. якщо застандартизованих термінів немає — Словником української мови [3].
Якщо немає потрібних слів у словниках, їх можна утворити за правилами українського словотворення, зокрема наведеними в ДСТУ 3966.

5.1.9 Викладаючи обов'язкові вимоги, у тексті стандарту треба вживати слова і словосполуки «потрібно», «треба», «треба, щоб», «повинен», «має», «дозволено тільки», «не можна», «забороне¬но» тощо, а також дієслова у третій особі множини, наприклад; «виконують», «виробляють». Викладаючи інші положення, треба вживати такі слова і словосполуки: «можна», «можуть бути», «за потреби», «можуть мати», «у разі», «дозволено» тощо.
и ДСТУ Б А.1.1-91:2008 п. 7.1.6 и 7.1.8 (тоже самое только для ДБН)

Согласно научно-техническим словарям:
Quote (selected)
Допуск – до́пуст (-ту).
Допускаемость – допу́скність, припу́скність (-ности).
Допускаемый – допускни́й, припускни́й.
Допускание – допуска́ння, припуска́ння.
Допускать, -стить – допуска́ти, допусти́ти, припуска́ти, припусти́ти.
Допустимый, допускаемый – допускни́й, припускни́й.
Допущение – допуска́ння, до́пуст (-ту).
Согласно толковым словарям :
Quote (selected)
1 допуска́ться — аюсь, аешься; несов. 1. Позволяться, разрешаться; быть принятым. В комнате тускло горит одна сальная свечка, и то это допускалось только в зимние и осенние вечера. И. Гончаров, Обломов. Прямизна туннеля должна была быть идеальной. На все шесть… …
Малый академический словарь

2 допускать — ДОПУСКАТЬ, ДОПУСКАТЬСЯ см. Допустить …
Энциклопедический словарь

3 допускаться — ДОПУСКАТЬ, ДОПУСКАТЬСЯ см. Допустить …
Энциклопедический словарь

4 Допускаться — I несов. неперех. 1. Быть принятым; позволяться, разрешаться. 2. страд. к гл. допускать I II несов. неперех. страд. к гл. допускать II Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Т.е. допускается в смысле разрешается. При этом указанные ДСТУ такие формулировки запрещают. И они отсутствуют в международных стандартах.
Автор: Сбал
« : 04 Грудень 2017, 23:32:38  »

Цитата: Сугор від 04 Грудень 2017, 23:19:58
:D а работа от слова раб?
совершенно верно, есть ещё, - труд, что не в моде, и трудящиеся, кои вымирают яки мамонты.
Quote (selected)
Нет, ПУЭ - нормативный документ, который дает трактовку некоторых слов, которые встречаются в этом документе, чтобы исключить несусветные трактования. В твоей интерпретации допускается - ... - до пуска) получается получается, что до ввода в эксплуатацию (до пуска) кабели прокладывать можно, а после уже нет?
опять же совершенно верно, апосля поздно хлебать боржоми.

* ну вот, вот эта дама уже лучше, форум делает первые вздохи  :D
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2017, 23:19:58  »

Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 23:08:40
допускается - допуск - до пуска
:D а работа от слова раб?
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 23:08:40
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам?
Нет, ПУЭ - нормативный документ, который дает трактовку некоторых слов, которые встречаются в этом документе, чтобы исключить несусветные трактования. В твоей интерпретации допускается - ... - до пуска) получается получается, что до ввода в эксплуатацию (до пуска) кабели прокладывать можно, а после уже нет?
Автор: t-100
« : 04 Грудень 2017, 23:17:00  »

Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 21:36:38
Поскольку несет совместную ответственность с ГИПом.
=-0
Обоснуйте! И желательно Законодательным или нормативно-правовым атом!
Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 21:36:38
Многоуважаемый t100
Хоть и с ошибками, но всё-таки приятно - БЛАГОДАРЮ!
Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 21:36:38
на данном форуме никакой ответственности не несет.
А кто может установить меру ответственности?  Правильно - это внутренняя мера или если угодно внутренний прокурор...
А если серьёзно, то это достаточно много спасённых в прошлом и надеюсь ещё больше предотвращённых трагедий в будущем!!!
Автор: Сбал
« : 04 Грудень 2017, 23:08:40  »

Цитата: Сугор від 04 Грудень 2017, 22:25:48
Сбал, в очередной раз превращаем тему во флуд?
Quote (selected)
потрудитесь, сударь, не засорять язык грязью, ни в российском, ни в украинском, ни в беларуском языках сего словечка нет от слова совсем
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:28:09
Слово "допускается" видите?
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).
Quote (selected)
исходя из вышеотписанного, строго, в ЛК кабели допускаются только, - для освещения. Всё. Кабели для всякого иного, - нет. Без всяких "несколько" (цы)
  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам? Ещё раз: допускается - допуск - до пуска. Потому ракеты падают, взрываются, ибо до пуска допускаются не знающие пределов применимости закона Ома. Грустно всё это.
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2017, 22:25:48  »

Сбал, в очередной раз превращаем тему во флуд?
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:28:09
Слово "допускается" видите?
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
Автор: Сбал
« : 04 Грудень 2017, 21:43:39  »

Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 21:36:38
Ну что Вы несете?
правду  :D то бишь указываю на то "место", где истина.
Quote (selected)
Многоуважаемый t100 на данном форуме никакой ответственности не несет.
заблуждаетесь. Серьёзно.
Автор: Сбал
« : 04 Грудень 2017, 21:39:32  »

Цитата: t-100 від 04 Грудень 2017, 21:15:23
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 20:38:05
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
О, боги!!!
Вы его тоже видите!?
Да.

Автор: rga
« : 04 Грудень 2017, 21:36:38  »

Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:28:09
Слово "допускается" видите? Допускается - допуск, вот про то и речь, про допуск. Допуск к виду работ выдается по итогам всяко разным, ога?  То бишь, надобно обосновать, разсчитать, проверить на практике-испытать и иже, что кислорода в данном месте не достаточно для поддержания горения.
Ну что Вы несете?
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:28:09
И чтобы два раза не вставать, акцентирую внимание Ваше про то, что эксперт выдает всегда (обязан) однозначное решение, вывод, то бишь на все 100, твёрдые, про сие и говорит ник, t на все 100 :)
Да ладно! Эксперт выдает замечания со ссылкой на конкретный пункт норматива. А заодно и объясняет, что именно не так. Поскольку несет совместную ответственность с ГИПом. Многоуважаемый t100 на данном форуме никакой ответственности не несет.
Автор: rga
« : 04 Грудень 2017, 21:33:30  »

Цитата: t-100 від 04 Грудень 2017, 21:15:23
Вы даже с ним готовы спорить?!?
Люто!!!
С кем? Со Сбалом. Всегда!
Автор: Сбал
« : 04 Грудень 2017, 21:28:09  »

Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 20:49:20
Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 20:38:05
Решил таки развернуть мал-мал, в составе штукатурки есть кислород, в составе ПВХ углерод и, о ужас, - водород, приехали?  :)
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
Чеботаев бы Вам напомнил, что кислорода должно быть достаточно для поддержания горения.

А что касается однозначного ответа в нормативах, так он есть. Скрытая проводка на л/к допускается для линий освещения.


Слово "допускается" видите? Допускается - допуск, вот про то и речь, про допуск. Допуск к виду работ выдается по итогам всяко разным, ога?  То бишь, надобно обосновать, разсчитать, проверить на практике-испытать и иже, что кислорода в данном месте не достаточно для поддержания горения.  ;)

И чтобы два раза не вставать, акцентирую внимание Ваше про то, что эксперт выдает всегда (обязан) однозначное решение, вывод, то бишь на все 100, твёрдые, про сие и говорит ник, t на все 100 :)
Автор: t-100
« : 04 Грудень 2017, 21:15:23  »

Цитата: Сбал від 04 Грудень 2017, 20:38:05
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
О, боги!!!
Вы его тоже видите!?
Я уж думал, до справочников не дойдёт дело...хотя тут в соседней ветке даже справочники не впечатляют...

Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 20:49:20
Чеботаев бы Вам напомнил, что кислорода должно быть достаточно для поддержания горения.
Вы даже с ним готовы спорить?!?
Люто!!!
Цитата: rga від 04 Грудень 2017, 20:49:20
А что касается однозначного ответа в нормативах, так он есть. Скрытая проводка на л/к допускается для линий освещения.
Как раз в этом никто и не сомневался!