Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 22:08:05  »

 в каких случаях N и РЕ можно обьеденять? Может тогда не нужно ничего дотягивать?
Пунткт 1.7.145. это дополнение к 1.7.147, или они взаимоисключают друг друга?

1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN
функцію захисного (Р Е -) і нейтрального (Л^-)провідників можна поєднувати в
одному Р£^-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм^ - для мідних і
16 мм^ - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розгляда­
ється, не захищена ПЗВ.

1.7.147. Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, PE N -npo-
відник поділено на N - і Р£-провідники, то об’єднувати ці провідники, а також
приєднувати jV-провідник до заземлених частин за цією точкою по ходу розподілу
ГЛАВА 1.7 Заземлення та захисні заходи від ураження електричним струмом ^
енергії не дозволено,
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 21:32:35  »

Цитата: Roman3R від 02 Травень 2018, 20:09:46
3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;

тут нужно определиться с сечением этого проводниа
Автор: Roman3R
« : 02 Травень 2018, 20:09:46  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 16:35:28
Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE?
ПУЕ таке дозволяє з деякими обмеженнями .
1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна використовувати:
а) спеціально передбачені для цього провідники:
1 ) жили багатожильних кабелів і проводів;
2 ) ізольовані або неізольовані провідники, прокладені в огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними провідниками лінії живлення;
3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;
б) відкриті провідні частини:
1 ) металеві оболонки і екрани кабелів і проводів;
2 ) металеві оболонки і опорні конструкції комплектних пристроїв і шинопро- водів, які входять до складу електроустановки напругою до 1 кВ;
3) металеві короби і лотки електропроводок, якщо їх конструкція допускає таке використання і це зазначено в документації виробника;
4) металеві труби електропроводок;
в) деякі сторонні провідні частини:
1 ) металеві конструкції будівель і споруд (ферми, колони тощо);
2 ) сталеву арматуру залізобетонних будівельних конструкцій будівель і споруд;
3) металеві конструкції виробничого призначення (підкранові рейки, галереї, площадки, шахти ліфтів і підйомників, обрамлення каналів тощо).
Провідники, спеціально передбачені як захисні, не можна використовувати з іншою метою.
1.7.136 РЕ-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
ця вимога є обов’язковою, якщо для захисту від ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 20:00:23  »

Ну, я думаю, что п.1.7.139. не кактит
Quote (selected)
1.7 .136 РЕ-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов’язковою, якщо для захисту від ураження електричним стру­мом використовують пристрої захисту від надструму.
1.7 .137 Мінімальний переріз РЕ-провідників має відповідати значенням, наведениму табл. 1.7.6.
....
так, что чтобы не иметь проблем в данной ситуации рядом с каждым кабелем АВВГ 4х120 проложить АВВГ (или АПВ если есть такое сечение) 1х70
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 19:30:53  »

Та я тоже придерживаюсь этого мнения. Но тут уже нахомутали и нужно как то будет сдавать. Поэтому, сейчас в проекте нужно применить решения, чтобы по минимуму переделывать и можно было сдать.)
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 19:12:01  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 18:54:52
как понимать последнюю формулу?
вот по этому проще закладывать 5ти жильный кабель, чтобы не гемороится с рассчетами
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 19:00:21  »

то есть, если у меня от ГРЩ в щитовую идет 2 линии АВВГ4х120, 1 линия4х70, и 1 линия (2х(АВВГ4х120)) то мне нужно проложить АВВГ2х120 исходя из пункта "- провідності фазних провідників того кола, в якому вона найбільша;" ?
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 18:54:52  »

ПУЭ
1.7.139. Переріз мідних Р£-провідників, які не входять до складу кабелів
або проводів живлення і прокладених не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм^ - за наявності механічного захисту;
- 4 мм^ - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих Р£-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм^.
1.7.140. Якщ;о Р£-провідник є спільним для двох або більше кіл, то його міні­
мальний переріз має визначатися з урахуванням:
- провідності фазних провідників того кола, в якому вона найбільша;
- найбільшого значення добутку І^2*t цих колах.

как понимать последнюю формулу?
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 17:33:48  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 17:02:05
4.4 У трифазній розподільній мережі допускається для різних РП і щитків, що живлять одно фазні споживачі, мати спільні N-, а також РЕ-провідники (п'ятипровідна мережа), які прокладаються безпосередньо від ВРП.
теоретически можно проложить рядом с кабелем проложить РЕ- проводник. Но прокладывать не стальную полосу, а алюминиевый провод такого же сечения что и фазный, для стали нужно будет рассчитывать сечение. В любом случае могут возникнуть проблемы при сдаче. Я как-то предложил такое решение заказчику, он отказался.
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 17:05:17  »

Цитата: Сугор від 02 Травень 2018, 17:01:13
elekruk, варианты, конечно есть, но, во первых с моей точки зрения они являются неправильными, поэтому их даже озвучивать не буду, а во вторых все это могут не принять при сдаче и Вы останетесь крайним, а оно Вам надо? А много кабеля?

в суме метров 150, АВВГ4х120
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 17:02:05  »

из дбн 2.5-23 2010:

4.4 У трифазній розподільній мережі допускається для різних РП і щитків, що живлять одно фазні споживачі, мати спільні N-, а також РЕ-провідники (п'ятипровідна мережа), які прокладаються безпосередньо від ВРП.  .....

Можно ли понимать общий контур заземления с щитовой БЦ как общий РЕ проводник? 
 
Только от этих щитов питаются не только однофазные потребители, а и 3 фазные (вентиляция).
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 17:01:13  »

elekruk, варианты, конечно есть, но, во первых с моей точки зрения они являются неправильными, поэтому их даже озвучивать не буду, а во вторых все это могут не принять при сдаче и Вы останетесь крайним, а оно Вам надо? А много кабеля?
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 16:56:31  »

В том то и дело что его не было. Проект нужно сделать по факту, в рамках допустимого
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 16:45:16  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 16:35:28
Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?
elekruk, я бы поменял бы 4х жильный кабель на 5ти жильный. А какое решение было в проекте изначально?
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 16:35:28  »

Здравствуйте,
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:
http://eom.com.ua/index.php/topic,21402.msg166593.html#msg166593

"...есть ГРЩ бизнес центра, где PEN проводник разделен на PE и N. Дальше при питании щитов (около 5 шт.) арендуемого помещения заложили четырех проводные кабели, и снова разделили на PE и N в каждом щите. Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?, так как после разделения на PE и N и их совмещать нельзя. Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE? "

Заранее спасибо.