Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 30 Січень 2017, 16:43:02  »

Цитата: CC19 від 30 Січень 2017, 14:44:22
Изначально ДЭС была для насосной. Планируется увеличить ее мощность для запитки дополнительного ТХ оборудования.
grossel, а в нормах запрет не встречали?
Прямого нет.
Автор: CC19
« : 30 Січень 2017, 14:44:22  »

Изначально ДЭС была для насосной. Планируется увеличить ее мощность для запитки дополнительного ТХ оборудования.
grossel, а в нормах запрет не встречали?
Автор: WAN
« : 30 Січень 2017, 14:41:40  »

А чом би й ні? Тільки потрібно вибрати ДЕС більшу, враховуючи потужність додаткових споживачів.
Автор: grossel
« : 30 Січень 2017, 14:37:56  »

Цитата: CC19 від 30 Січень 2017, 14:21:04
Как обычно, ставим насосную с ДЭС, и заказчик хочет запитать от этой ДЭС часть ТХ оборудования. ДЭС будет выбрана на суммарную нагрузку ТХ+насосная + запас на запуск самого мощного дизеля.
Допустимо ли от этой ДЭС запитка прочего ТХ оборудования?

Если насосная не системы пожаротушения, а для ТХ оборудования, для обеспечения 2-й категории, то вполне можно.
В противном случае, мне кажется, что потребуется согласование с МЧС.
Автор: CC19
« : 30 Січень 2017, 14:21:04  »

В продолжение этой темы. Столкнулся с такой ситуацией: на предприятии 3-я категория. Как обычно, ставим насосную с ДЭС, и заказчик хочет запитать от этой ДЭС часть ТХ оборудования. ДЭС будет выбрана на суммарную нагрузку ТХ+насосная + запас на запуск самого мощного дизеля.
Допустимо ли от этой ДЭС запитка прочего ТХ оборудования?
Автор: grossel
« : 22 Вересень 2015, 10:34:27  »

В цепи основных вводов (ввода) НКУ при коммутации цепи, должно быть установлено реле контроля наличия фаз, которое при исчезновении напряжения на вводах формирует команду на запуск ДЭС (замкнутые последовательно сухие контакты реле контроля КV1 и КV2 вводов). После запуска ДЭС при поступлении напряжения, включится реле контроля КV3 ввода с ДЭС, а также при отсутствии напряжения на основных вводах НКУ, с задержкой включения (сигнал задержки формируется реле времени на основных вводах) для исключения ложного срабатывания и для гарантировнного запуска ДЭС включится коммутирующий аппарат (контактор, автомат) и подаст напряжение с панели ДЭС на шины распределительного щита. В это же время, при исчезновении напряжения, отключатся вводные аппараты щита АВР основных вводов. Щит будет питаться от ДЭС. А при появлении  напряжения на основных вводах, с задержкой по времени отключится вводной аппарат от ДЭС и включится апарат основного ввода и схема будет работать от основного ввода.
Автор: sanches
« : 21 Вересень 2015, 13:54:55  »

Roman3R, контрольный кабель подключать от блока АВР аварийного ввода НКУ-0,4кВ, который и будет давать сигнал управляющим устройствам ДЭС?
Все было бы проще, но нет годной тех. документации со схемами. Хочется вцелом понять, что требует подключение ДЭС 2-3-ей степени автоматизации.
Ориентировочно сколько может потреблять ДЭС-1000кВт собственными нуждами (электроподогрев охлаждающей жидкости, подзаряд акк. батарей, закачка диз. топлива в расходные баки..)?
Автор: Roman3R
« : 21 Вересень 2015, 13:11:52  »

Цитата: Shturman від 21 Вересень 2015, 11:59:58
кабель собственных нужд
Такий кабель забезпечує підігрів дизеля і зарядку акумуляторів . Для роботи АВР необхідно передбачати контрольний кабель на 10-14 жил .
Автор: Shturman
« : 21 Вересень 2015, 11:59:58  »

к дес кроме силового кабеля прокладывается кабель собственных нужд и если он обесточиваеться это есть сигнал для дес на запуск
Автор: sanches
« : 21 Вересень 2015, 10:43:43  »

Извиняюсь, ошибся с предположением. Уже голова заболела от представления организации автоматики для этого случая.
Не могу понять, как ДЭС должна запускаться, если АВР предусмотрено в отдельном блоке НКУ-0,4кВ?
Если АВР блока НКУ-0,4кВ включает выключатель аварийного ввода, как ДЭС должна понять, что ей надо запускаться?
Автор: sanches
« : 21 Вересень 2015, 10:15:04  »

Цитата: grossel від 31 Березень 2015, 17:42:41
На пананель управления ДЭС должно приходить (отходить) 4 кабеля:
 1. Силовой кабель с ДЭС на коммутационную панель (щит АВР при отсутствии коммутац.панели).
 2. Кабель подзаряда АКБ ~220В 10А ДЭС от основного ввода.
 3. Кабель управления (типа "сухой" контакт) с реле контроля наличия напряжения на основном вводе, для запуска ДЭС при отсутствии напряжения на основном вводе.
 4. Информационный кабель для мониторинга ДЭС и ручного "Пуска" (при необходимости).

Подскажите, если АВР предусматривается и в отдельном блоке НКУ-0,4кВ и в самой ДЭС (требование заказчика), то как АВР ДЭС может осуществлять контроль напряжения от основного источника и формировать команду на запуск при его полном пропадании?
Может запитать, например, силовой шкаф ДЭС от шин блока НКУ-0,4кВ и к этому ШС сделать привязку АВР ДЭС (пропадает питание ШС от основного источника - начинает тарахтеть ДЭС)?
Автор: rga
« : 02 Квітень 2015, 16:34:18  »

Цитата: CC19 від 02 Квітень 2015, 16:18:13
Не понял, плохие аккумуляторы, или оборудование по факту потребляет больше?
Оборудование по факту будет потреблять больше. Требование 72-х часов - это из 14-го раздела ЕН54 на проектирование. Он вроде как необязательный для сертификации. Все БП делают по требованиям части 4, где нет ни слова о времени работы. Т.е. производители понимают, что требование есть, тянутся к заветному результату, но это ведет к удорожанию продукта и потере конкурентоспособности. Поэтому по дороге останавливаются на какойто странной цифре, притянутой за уши.
Вот у западных ребят с серьезной репутацией 72 часа гарантируются. Но это могут быть отдельные ящики с АКБ 24 Ач. А у наших - 2, 4, максимум 7Ач.
Поэтому мы обычно просим 1-ю категорию, а АКБ - на время переключения.

Ну а о дымоудалении вообще молчу. Там аккумуляторов нет (или не везде их можно пристроить), без 220 по 1-й категории все равно не обойтись.

К слову, если оповещение речевое, то Веллез обеспечивает всего 30 минут. Тоже не всегда достаточно.

Автор: CC19
« : 02 Квітень 2015, 16:18:13  »

Оффтоп
Цитата: rga від 02 Квітень 2015, 15:40:39
Плюс 1-я категория всем системам и в разные места.
Ну например на этой площадке штук 5 зданий для которых нужно СПЗ, силовой кабель от ДЭС тянуть от 100 до 300м + обратно контрольный на запуск ДЭС, + АВР в каждое здание. Так что это точно дороже чем ИБП на каждый ППКП + по ИБП на СО. Евак. освещение не много (по несколько светильников на здание в коридорах, (работающих до 50 человек)). Вы не думайте, что я думаю как электрик, типа СПЗ - фигня, опыт проектирование есть и скоро будет лицензия :)
Цитата: rga від 02 Квітень 2015, 15:40:39
Я писала, фиг они протянут 30 часов, я не говорю уже о 72-х. Импортные панели - да, отечественные - не факт.
ИБП всегда проверяю на время работы 0,5/72 часов +25%. Не понял, плохие аккумуляторы, или оборудование по факту потребляет больше?
Автор: rga
« : 02 Квітень 2015, 15:40:39  »

Цитата: CC19 від 02 Квітень 2015, 15:26:33
Мы сначала делаем все разделы, а СПЗ кто-то делает потом. Обратной связи понятно - нету.
С некоторыми компаниями, которые проектируют электрику, мы работаем так: это они нам присылают запрос, сколько, чего и в каких местах надо? А мы отвечаем.
Потребление СПЗ может быть не таким уж маленьким и его заложить надо изначально. Плюс 1-я категория всем системам и в разные места.
А аккумуляторы... Я писала, фиг они протянут 30 часов, я не говорю уже о 72-х. Импортные панели - да, отечественные - не факт.
Автор: CC19
« : 02 Квітень 2015, 15:26:33  »

Цитата: rga від 02 Квітень 2015, 14:11:46
Вы электрические разделы делаете. Питание-то СПЗ нужно?
Ну так я же написал - 1-я категория от аккумуляторов. Да, нужно и кабель заложить, но куда? Мы сначала делаем все разделы, а СПЗ кто-то делает потом. Обратной связи понятно - нету.
Цитата: rga від 02 Квітень 2015, 14:11:46
Вообще-то, наружный водопровод обычно ВК-шники делают.
Ну да. В смысле на фирму нет лицензии МЧС, а пож.насосную и пож.водопровод делаем.