Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Anatoliy57
« : 14 Лютий 2013, 17:39:10  »

Ну почему вот несколько фоток.
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 17:00:38  »

И этот нулевой провод шел шлейфом по всем 4 пакетным выключателям. получался общий ноль до счетчиков на 4 квартиры.

Anatoliy57, если честно не разу не видел чтобы ноль подключался последовательно. Вот фото старого ЭЩ:

ЭЩ бывают разными, но у всех схема подключения ноля одинаковая: ноль стояка подключается на зажим который сидит непосредственно на корпусе и на корпус садятся нули квартир.
Автор: Anatoliy57
« : 14 Лютий 2013, 16:32:09  »

Не всегда в трубах очень часто просто ниша.
Но отгорание нуля очень часто происходит на 4 потребителях.
Там схема такова.
ЭЩ для 4 квартир.
С N ореха отходит провод (алюминий) сечением 4. на пакетный выключатель перед счетчиком
( вот здесь компоновка щитков была разной, где стояли кнопочные выключатели подобно для стиралок, где стояли пакетные переключатели).
И этот нулевой провод шел шлейфом по всем 4 пакетным выключателям. получался общий ноль до счетчиков на 4 квартиры.
Пока был один холодильник утюг и телевизор и лампочка в коридоре, все было благополучно.
Но вот изменились в квартирах нагрузки увеличилась мощность потребления, увеличилось количество электроприборов, т.е. эл. чайники, кофеварки, тостеры, микроволновки, кондиционеры, бойлеры. Естественно изменились и данные потребляемой мощности, а главное изменился коэффициент спроса, вот все это и ложится на общий нулевой провод который проходит шлейфом, вот он часто и не выдерживает.
нагрузка на нулевой провод возрасла
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 16:14:42  »

uksusXIII, лично мое мнение: диф будет работать и без РЕ, но при "аварии" он будет отключать не сразу, а после того как бойлеру (к примеру) кто-то прикостется и ток утечки будет проходить через человека, что тоже может быть опасным. большинство бытовых приборов не имеют заземляющих контактов, а те которые имеют (ситалка, бойлер), обычно расположены в опасных помещениях. Делить РЕN, я считаю, нужно на этажном щитке (возможно я ошибаюсь). На сколько я знаю, раньше стояки прокладывались в металлических трубах и корпус щита сваркой соединялся с трубой и все это заземлялось (занулялось).
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 16:03:32  »

А на счет ноля у меня вопрос: в каких трубах прокладывается(лся) стояк через ЭЩ?
В хрущевках было что-то типа резиновых "одеревяневших" шлангов... нигде кроме хрущоб такого не встречал....а в общаге вообще не было никаких труб между этажами-просто шахта...Вот вам и реалии...
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:56:02  »

uksusXIII, да все я знаю, но плохая работа эксплуатации, по моему, не является причиной предусматривать защиту от дурака на стадии проектирования. Ведь все равно не поможет, все равно найдется "умный" дурак.
Речь в теме идет не о проектировании "как положено", а о переходе на трехпроводную систему, и о том как это правильно реализовать в реальной (например собственной) квартире... Попробуете рассказать вдове (вдовцу) соседу, вдруг случись чего, по причине организации у себя в квартире трехпроводной системы...без проекта,согласования,выполнения всех технических мероприятий... =-0
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 15:51:59  »

uksusXIII, да все я знаю, но плохая работа эксплуатации, по моему, не является причиной предусматривать защиту от дурака на стадии проектирования. Ведь все равно не поможет, все равно найдется "умный" дурак. А на счет ноля у меня вопрос: в каких трубах прокладывается(лся) стояк через ЭЩ?
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:51:23  »

У меня где-то была коллекция фото этажных шкафов (фотографировали мои монтеры по замене учетов, соревнуясь "у кого страшнее")-постараюсь выложить в архив МЕДИА и предлагаю другим учасникам форума дополнить. Так вот...на некоторых фото невозможно было определить где же прибор учета в щите-такое количество "соплей" из разных "проводулинок" и "скруточек" там находилось... А они в этих "щитах"проводили плановые замены без снятия напряжения.
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:43:47  »

Почему при всех тех же причинах не отгорает фазный проводник?
Еще как отгорает! Гооораздо чаще чем PEN! У меня такое чувство,что вы как наши олигархи  :D думаете что абсолютно все живут в элитных многоэтажках с подземными парковками и прочими наворотами,включая эксплуатационные службы... Реалии намного страшнее... и уже не только в глубинке,а и в городах с населением в сотни тысяч человек. Поверьте на слово!
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 15:36:52  »

uksusXIII, насколько я знаю (когда-то сам составлял планы ППР), переодически в электроустановках необходимо проводить плановые  осмотры и ремонты. Поэтому, в данном случае, вина исключительно на эксплуатирующей организации. Отсек в котором происходит подключение проводов стояка и стоят щетчики должен быть закрыт, т.е. это опять же проблема эксплуатирующей организации. Подключение квартир происходит в другом отсеке. Почему при всех тех же причинах не отгорает фазный проводник? 
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 15:14:45  »

Блин :wall: объясните мне доступно: по каким причинам может отгореть ноль в стояке на этажном щите?
Сугор, НЕ ПОВЕРИТЕ... За свою практику встречался с такой ситуацией трижды. Два раза(работая мастером в энергонадзоре) доказывал, что энергоснабжающая организация не будет выплачивать ущерб жильцам многоэтажки (стареньких хрущевок) и один раз (уже работая в монтаже) делал замену стояков в 9-ти этажной общаге. ПРИЧИНЫ были похожи. Основная:свободный доступ разных "умельцев" к стояковым проводам с производством работ без снятия напряжения во ВРУ жилого дома. Поясню: от зажима типа "орех" отгорает (скорее всего от плохого контакта и больших токов нагрузки) PEN-проводник (отпайка на коммутационный аппарат квартиры, либо на счетчик)... Хозяин квартиры мастырит загнутый крючком,очищенный от изоляции, отгоревший PEN-проводник обратно на стояковый PEN... Причем(в лучшем случае обожмет его вокруг стоякового провода пассатижами... Потом история с отгоранием повторяется,но теперь при отгорании повреждается и жила стоякового PEN... И так...до полного перегорания стоякового провода.
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2013, 12:31:14  »

Блин :wall: объясните мне доступно: по каким причинам может отгореть ноль в стояке на этажном щите?
Автор: Anatoliy57
« : 14 Лютий 2013, 12:15:52  »


А кто же тогда уравнивал этот потенциал,если тогда еще  ТАКИХ норм не было? Уверенно могу сказать,что никакого уравнивания потенциала там нет. Поэтому: разделять надо во ВРУ и проводить все мероприятия по уравниванию потенциала (я о трубах в том числе)... Потом только разделять.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).

Вот почему и написан этот пункт. Прежде чем что то делать нужно основательно знать существующее положение.
Автор: electro`
« : 14 Лютий 2013, 11:42:14  »

5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.

П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).
Это правильно сделали само верное решение.
Автор: uksusXIII
« : 14 Лютий 2013, 11:28:53  »

5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.
А кто же тогда уравнивал этот потенциал,если тогда еще  ТАКИХ норм не было? Уверенно могу сказать,что никакого уравнивания потенциала там нет. Поэтому: разделять надо во ВРУ и проводить все мероприятия по уравниванию потенциала (я о трубах в том числе)... Потом только разделять.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).