Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 04 Червень 2010, 10:48:50  »

serge-1,
Цитата: serge-1
я сегодня получил положительное заключение экспертизы в МЧС без какой-либо пож. сигнализации и установки дополнительных датчиков.
Я рад за Вас.
Пересмотрел ветку и не увидел вводных данных о Вашем объекте - дисскуссия не о чем конкретном.
Цитата: serge-1
лицензию на проектные работы.
за усиление пож.безопасности не отбирают, как раз наоборот - за ослабление.
Цитата: serge-1
можете потерять хорошего клиента
нет "хороших" клиентов, есть нормы.
Автор: serge-1
« : 03 Червень 2010, 15:32:06  »

<sbal, serge-1, выделенное вызубрить как таблицу умножения и помнить до тех пор, пока сей НАПБ не накроется медным тазом >

Послушайте, sbal, зубрежка - удел убогих и слабоумных, а я  я сегодня получил положительное заключение экспертизы в МЧС без какой-либо пож. сигнализации и установки дополнительных датчиков. Законы надо правильно читать!
А если заказчик узнает, что вы ему напроектировали лишнюю сигнализацию, которая тоже стоит денег, можете потерять хорошего клиента, а то и лицензию на проектные работы.
Автор: sbal
« : 11 Травень 2010, 18:01:39  »

руслан-электрик, естетсвенный отбор сработает, не боись  :)
Автор: руслан-электрик
« : 11 Травень 2010, 17:07:17  »

Если этот НАПБ накроется медным тазом-умрем с голода :D
Автор: sbal
« : 11 Травень 2010, 15:52:34  »

rga, как нам не хватало Вас!  :D

НАПБ Б.06.004
1.4. Під час визначення об'єктів, які підлягають обладнанню АУПГ та АУПС, окрім Переліку, необхідно керуватися відомчими галузевими) переліками, будівельними нормами та іншими нормативно-правовими актами, узгодженими з органами Державного пожежного нагляду. Вимоги, викладені в цих документах, не повинні знижувати вимоги Переліку.
serge-1, выделенное вызубрить как таблицу умножения и помнить до тех пор, пока сей НАПБ не накроется медным тазом  :)
Автор: rga
« : 11 Травень 2010, 10:16:13  »

serge-1,
а в чем там противоречие? В Приложении Г есть примечание 1), которое тоже требует установку автономных извещателей.
Непонятка в другом. "Перечень..." требует установку в квартирах и внеквартирных коридорах, а ДБН - защиту коридоров только начиная с 47 м.
Автор: serge-1
« : 06 Травень 2010, 17:38:18  »

По адресу   http://dwg.ru/dnl/1912  находится ДБН В.2.2-15-2005 (с комментариями разработчика ДБН) ! , где на стр. 20 написано следующее:

Вопрос: Просим дать разъяснения п.1.26 НАПБ Б.06.004-2005 «Перечень однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации».
Не вступают ли в противоречие требования п.1.26 «Перечня» с приложением Г к ДБН В.2.2-15-2005?
Ответ: Согласно п.1.26 НАПБ Б.06.004-2005 «Перечень однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации» (далее — «Перечень») помещения квартир должны дополнительно, кроме требований, изложенных в «Перечне», оборудоваться автономными оптико-электронными дымовыми извещателями.
Требования «Перечня» относительно оборудования помещений квартир пожарной сигнализацией приведены в подразделе 2.1 (п.9) и в п.1.25. Так, помещения квартир (за исключением санитарно-гигиенических) в жилых зданиях с условной высотой свыше 26,5 м оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации. При этом, помещения квартир в жилых зданиях с условной высотой свыше 47 м оборудуются адресными автоматическими установками пожарной сигнализации.
То есть, требования п. 1.26 «Перечня» дополняют требования подраздела 2.1 (п.9) и п.1.25 относительно оборудования помещений квартир жилых зданий с условной высотой свыше 26,5 м автономными оптико-электронными дымовыми извещателями. Поэтому требования, изложенные в «Перечне», не противоречат требованиям приложения Г к ДБН В.2.2-15-2005 «Жилые здания. Основные положения».
Автор: bvv
« : 13 Квітень 2010, 17:03:35  »

rga!
Вот именно: нужно ли им такое изделие? Ведь надо будет тратиться на две сертификации - европейскую и отдельно польскую - эти ребята умеют защищать свой национальный рынок!
Автор: rga
« : 13 Квітень 2010, 15:50:35  »

bvv,
а полякам не нужно?  :)
Автор: bvv
« : 13 Квітень 2010, 14:50:54  »

2 rga!
Даже если очень захотеть снизить цену в два раза не удастся, так как автономный извещатель по определению должен содержать определенные компоненты, например, встроенный оповещатель, а замена оптоэлектронного дымового серсора на тепловой сенсор на даст значительного снижения себестоимости изделия - так что из-за каких-то 10-15 % вряд ли стоит затевать весь этот сыр-бор!
Автор: rga
« : 13 Квітень 2010, 14:43:11  »

sbal,
Вы неправильно прочли: "несмотря на ни на что (здравый смысл, например)"  :)
Автор: sbal
« : 13 Квітень 2010, 14:18:52  »

rga, что-то на Вас не похоже  :D
Цитата: rga
здравый смысл = если тепловой... дешевле дымового
Автор: rga
« : 13 Квітень 2010, 14:08:10  »

Цитата: bvv
Думаю, в нашей стране потребность будет определяться в основном стоимостью.  :)
Если вы сделаете тепловой автономник вдвое дешевле дымового, то народ брать будет несмотря на ни на что (здравый смысл, например).
Автор: bvv
« : 13 Квітень 2010, 13:43:01  »

rga, спасибо за быстрый и обоснованный ответ!
Теперь и у меня появились аргументы. Ведь далеко не просто выбрать направление в творческой деятельности. Сделать тепловой автономник не очень сложно, более существенным оказывается вопрос: НУЖНО ЛИ???
То что некоторые европейские предприятия такой продукт производят еще не может служить основанием проведения ОКР по созданию подобного продукта в нашей державе. При отсутствии реальной потребности в конечном продукте - придумывать технические решения, патентовать их, разрабатывать конструкцию и дизайн изделия, изготавливать образцы, проводить испытания, выпускать комплекты документации, согласовывать с МЧС технические условия, проводить сертификацию - все это окажется попусту потраченным временем, деньгами и невыполненым проектом по другой более важной теме...
Автор: rga
« : 13 Квітень 2010, 10:48:01  »

bvv,
Цитата: bvv
А из какого документа эта фраза: " а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах"
Из того же Приложения Г: "в помещениях квартир дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели".
Или Вы можете доказать, что кухня или коридор - не есть помещения квартиры?  :)

Цитата: bvv
Кто определил, что в кухне можно устанавливать ДЫМОВЫЕ извещатели?
Никто. Из жизни. У Вас никогда кастрюли не горели? Пожарные инспектора рассказывали, что большинство пожаров, которые начинаются с кухни, - это оставленные на плите на ночь чайники и сковородки.
Тепловой тут сработает, когда шторы загорятся.
Тем более, имеем дело с автономными датчиками. Ну попищит лишний раз. Заставит проветрить - здоровью польза.  :)

Цитата: bvv
а у нас: НЕТ потребности и НЕТ производства!
Лично я тепловые сейчас ставлю ОЧЕНЬ редко. Только если есть однозначная уверенность, что дымовой будет часто ложнить или первичный признак пожара - действительно тепло, а дыма будет мало (случай не частый).
Инерционность тепловых слишком велика.
Это раньше они были очень популярны по причине глубокой дешевизны и нулевого потребления. А сейчас цены на дымовые и тепловые почти одинаковы. Так зачем ухудшать систему?
Даже "Спецавтоматика" это поняла, почти полностью поменяв Приложение К ДБН В.2.5-13-98*.  :)