Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 07 Березень 2017, 11:12:15  »

dimon-ru-80, самый правильный вариант :thumbsup:
Каждый должен заниматься своим делом.
Автор: dimon-ru-80
« : 07 Березень 2017, 10:46:21  »

Это не "Страшная тайна", я в состоянии найти паспорта на оборудование и изучить их :) Просто узнал о наличии "другого" модуля, как говорится на "крайней" оперативке:) Не хочу вступать с ними в полемику, в РЗА есть свои ньюансы . Для себя разберусь а на этой работе вчера поставили точку и решили ложить АСБл3х95мм2. В следующий раз просто перед выполнением проекта официально запрошу у них расчёт минимального сечения рабочей жилы кабеля и экрана для конкретного случая с учетом всех их уставок, селективности и.т.д. - как вы выше советовали.
Автор: Андрюха РЗА
« : 07 Березень 2017, 09:25:21  »

dimon-ru-80, Открою Вам страшную тайну: Глобально реле МРЗС-05Л и МРЗС-05М отличаются исключительно количеством дискретных входов/выходов ну и некоторыми функциями.
Если интересно, можете скачать вот тут
http://www.kievpribor.com.ua/rus/download.htm
руководство по эксплуатации МРЗС-05Л (уточните только у релейщиков какая именно модификация, хотя это и не особо принципиально).
и руководство по эксплуатации МРЗС-05М.
А затем можно найти в них (в разделе где описывают функции МТЗ) параметры зависимой от времени характеристики срабатывания и поинтересоваться чем же именно они отличаются для этих двух реле?
:)
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 18:05:24  »

Понял,упустил корень из вашего расчета :)  вывел  время из формулы для проверки кабеля по термической стойкости : Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)} при  известном сечении 95мм2 и не известном времени.
95=10,02х1000/С√(tз.+ tо.в.)         (tз.+ tо.в.)=(95/(10,02х1000/С))^2 = 0,81с, а время ступил с миллисекундами 0,025 конечно же.
Согласовали сегодня кабель 95мм2, Релейщики сказали что модуль у них не МРЗС-05М а МРЗС-05Л с ещё более не линейными характеристиками (в задании на проектирование указывался  МРЗС-05М) и что они гарантируют время срабатывания релейной защиты не более 0,5с. Тему можно закрывать. Спасибо вам за помощь.
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 15:51:39  »

dimon-ru-80, не совсем так.
Ітерм=І(3)к.з*Корень(tс.з+tс.в).
отсюда:
tс.з+tс.в=(Ітерм / І(3)к.з)^2.
Теперь подставляем Ваши цифры:
tс.з+tс.в=(7,66 / 10,02)^2= 0,584 c
убираем время работы вакуумника 0,025 и получаем tс.з=0,584-0,025 = 0,559 с.
Поэтому Ваши выводы в целом правильны, а расчет ошибочен (Вы взяли время работы вакуумника 0,25с, а нужно 0,025с).
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 15:34:06  »

По теории и опять же для кабеля на котором настаивают АСБл 3х95мм2 максимальный 1с ток КЗ =7,66кА(данные из каталога производителя). Ток кз на шинах П/ст = 10,02кА, тогда максимальное время срабатывания МТЗ при сечении 95 мм2 должно быть 7,66кА /10.02кА =0.76c минус время срабатывания вакуумника 0,25с =0,51с. Если релейщики обеспечат такое время, то можно ставить 95мм. на линию. (Но я бы взял хотя бы на сечение выше для надежности)
Спасибо всем откликнувшимся, приятно было пообщаться с знающими людьми (не всегда есть возможность найти разбирающегося человека, который потратит своё время и даст подсказку)!
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 15:24:38  »

Обращайтесь!
Там расчет правда не самый свежий - 2-х летней давности, с тех пор появились кое-какие нюансы, но к Вашей теме это не относится. Просто по выносным трансформаторам у меня ничего свежее увы не нашлось.
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 15:20:20  »

Ясно. Интересно ознакомиться с вашим расчетом. Спасибо
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 15:16:16  »

dimon-ru-80, сечение жилы прописано в ТУ. Поэтому мы просто подтверждаем что оно проходит по термике. Экран выбираем
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 15:06:55  »

Цитата: Андрюха РЗА від 06 Березень 2017, 14:34:09
там последним листом - выбор жил и экранов.
Сечение жил 120мм2 выбрали с небольшим запасом? При Iтерм.розр=4,71кА , по таблице для 120мм2 ток кз 1с для Al = 11,3кА ?
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 14:44:10  »

Цитата: Андрюха РЗА від 06 Березень 2017, 14:34:09
залил в файловый архив пример расчета РЗА на РП с выносными трансформаторами
Благодарю, думаю многим пригодится :)
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 14:34:09  »

dimon-ru-80, залил в файловый архив пример расчета РЗА на РП с выносными трансформаторами и там последним листом - выбор жил и экранов.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3323
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 14:04:29  »

Цитата: Андрюха РЗА від 06 Березень 2017, 13:18:58
Вам этот расчет, либо дать Вам свой раздел РЗА и Вы уже, взяв из него данные, сами сделаете этот расчет. Там ничего сложного нет.
Если не затруднит, на будущее, выложите пример расчета РЗА подобной линии (как говорится, то что знаешь - за пазухой не носить).
Автор: dimon-ru-80
« : 06 Березень 2017, 13:25:24  »

Respect  :thumbsup: Завидую белой завистью правильной структуре вашей организации. Спасибо за помощь  beer
 Вообщем из вышеприведенных данных:   Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)}
                                                             (tз.+ tо.в.) для кабеля 95мм2 должно быть не более 0,81с, )- 0,25(время срабатывания вакуумника), время срабатывания МТЗ должно быть не более 0,56с).
Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2017, 13:18:58  »

Ну исходя из Ваших слов, у меня сложилось впечатление, что Ваши релейщики пудрят Вам мозги (уж простите за прямоту) - потому что мне крайне интересно где и как они "модулируют к.з.".
Дальше - В нашей организации экран кабеля рассчитываем мы (релейщики) и выдаем уже трассовикам лист с расчетом минимального сечения рабочей жилы и экрана, а они уже вставляют его в свой раздел. Почему мы? да потому что в нашем разделе есть значения токов к.з. и уставок по времени.
Поэтому по-хорошему либо они должны дать Вам этот расчет, либо дать Вам свой раздел РЗА и Вы уже, взяв из него данные, сами сделаете этот расчет. Там ничего сложного нет.
Я бы Выбрал первый вариант и посмотрел бы что они выберут при времени МТЗ 7,0 с  :evil:
Ну а на счет экономической плотности тока - уже очень давно не считаем.
Допустимый ток, термика, иногда еще потери напряжения (не всегда). Все.