Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 13:03:18  »

Цитата: Roman3R від 07 Квітень 2015, 12:36:40
Я не сильно копався в російському ПУЕ , а українське ПУЕ , все таки для зовнішнього освітлення рекомендує систему з PEN провідником не поділяючи їх на старі і нові :
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
1.Тема і питання по темі було як раз з РФ.
2. Зазвичай, це не завжди. Тому відсилаю вас до ваших відповідей в темі: "Заземление опор уличного освещения".
3. Тай яка система ТN-C може бути в житловому будинку з системою ТN-C-S? А згідно ПУЕ п.1.7.147. "Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, P E N -nровідник  поділено  на N - і РЕ-провідники,  то  об’ єднувати  ці  провідники,  а також приєднувати N-провідник до заземлених частин за цією точкою по ходу розподілу енергії  не  дозволено,  у  точці  поділу  провідників  необхідно  передбачати  окремі затискачі або шини для  N - і РЕ-провідників.
Автор: ink_eom
« : 07 Квітень 2015, 13:01:30  »

Цитата: Roman3R від 07 Квітень 2015, 12:36:40
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
Если дом подключат по TN-S, вот смеху будет.
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 12:56:39  »

Цитата: Roman3R від 07 Квітень 2015, 12:36:40
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
ще один пункт 1.7.61. Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи
TN слід виконувати: TN-C - для мереж зовнішнього освітлення та розподілу
електроенергії від трансформаторної підстанції до ввідних пристроїв будинків і
споруд;...
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 12:48:29  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 12:14:07
складывается впечетление
небуду говорить что нужно делать в таких случаях, но давайте прекратим эту переписку - так как конструктивного спора невыходит
Вы бы ещё о цивилизации и топорах написали в ответах на замечания эксперта, или мотивировали разницу в стоимости кабеля заказчику вот так вот ковыряясь в носу
Ну а если есть противоречия норм в обсуждаемом случае - то нужно конкретно их и рассматривать и в споре найти истину.
Так что не теряем времени.
Автор: Roman3R
« : 07 Квітень 2015, 12:36:40  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 12:14:07
Не буду обяснять, что старую систему заземления с совмещенным РЕN проводником, для повышения электробезопасности заменяет новая с разделенными РЕ и N
Я не сильно копався в російському ПУЕ , а українське ПУЕ , все таки для зовнішнього освітлення рекомендує систему з PEN провідником не поділяючи їх на старі і нові :
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 12:24:16  »

VitO: электрощитовая и ВРУ - 2 отдельных элемента сети.
Да нет, электрощитовая это помещение в котором установлено вводно-распределительное устройство ж/дома (ВРУ), с которого питается шкаф наружного освещения  (цитата автора: "сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S)".
Короче с вами все ясно, читайте тему "Заземление опор уличного освещения" и нормативную документацию.
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 12:14:07  »

VitO, складывается впечетление, что вы не набрались мужества и не совершили подвиг, прочитав внимательно НД и ПУЭ, или вы элементарно не понимаете физики и назначения предпринимаемых действий. Не зря цивилизация движется по восходящей от каменного топора..Не буду обяснять, что старую систему заземления с совмещенным РЕN проводником, для повышения электробезопасности заменяет новая с разделенными РЕ и N, и используется по рекомендациях в наиболее отвественных местах, например на территориях детских учреждений. Старая осталась и будет оставатся в нормативах, поскольку 90% существующих сетей наружного освещения городов и сел выполнена с "застойных времен" с совмещенным проводником. И тут как раз противоречие, между новыми нормами и требованиями ПУЭ и ДСТУ и имеющимися в наличии существующими сетями.
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 12:11:21  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 11:51:43
вы невнимательно читали пост автора темы
давайте процитируем автора  Study:
Цитата: SKIner від 06 Квітень 2015, 13:17:54
Однако сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S)
то-есть электрощитовая и ВРУ - 2 отдельных элемента сети
Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 11:51:43
с этого ВРУ запитан ящик управления наружным освещением
что за ящик такой  :o автор его не упоминал .....

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 11:51:43
Пятипроводные линии, в которых реализуется система заземления TN-S, рекомендуется применять на улицах с интенсивным пешеходным движением и на территориях детских учреждений, т.е. в местах, где требуется повышенная электробезопасность сети
если можно ссылочку на норматив- как раз нужно, а то требования где указано TN-C есть, а других нет...
ну а если по нашей теме - то таких исходных данных небыло
Автор: ink_eom
« : 07 Квітень 2015, 12:09:50  »

Цитата: VitO від 07 Квітень 2015, 11:54:46
PEN заземляем на опоре, в электрощитовой
Так и ПЕ тоже.
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 11:54:46  »

PEN заземляем на опоре, в электрощитовой
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 11:51:43  »

VitO, разделение РЕN проводника в автора темы и сделано в электрощитовой на ВРУ ж/дома (вы невнимательно читали пост автора темы) с этого ВРУ запитан ящик управления наружным освещением с уже разделенными РЕ и N. С ящика управления запитуется дворовое наружное освещение ж/дома по системе ТN-C-S. Сети НО городов выполняются 3-фазными с глухо заземленной нейтралью, в них применяются 4 и 5-проводные линии. Пятипроводные линии, в которых реализуется система заземления TN-S, рекомендуется применять на улицах с интенсивным пешеходным движением и на территориях детских учреждений, т.е. в местах, где требуется повышенная электробезопасность сети. Вот и в нашем случае, при существующей системе заземления ТN-C-S, для НО двора принята эта система, которая повышает электробезопасность проектируемой сети.
1. Проводник РЕ питающей сети НО, я подключу к шине РЕ ящика наружного освещения ЯНО (как и положено по ПУЭ).
2. Чтобы не было заноса потенциала при ударе молнии по ВЛИ, выполняйте ПУЭ и устанавливайте ОПН на вводе ВЛИ в здание.
3. Выполняйте ПУЭ и повторное заземление ВЛИ при вводе не дальше 50м, а также по длинне ВЛИ через каждые 100м.
Автор: ink_eom
« : 07 Квітень 2015, 11:24:16  »

Цитата: VitO від 07 Квітень 2015, 11:13:55
Да и куда Вы подключите в щите PE c наружного освещения? На шину PE? А если опора понравиться молнии - занесёте в здание? (повторное заземление PE на опорах, думаю, делать не стоит)
Будь там ПЕН, что изменится?
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 11:13:55  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 10:47:12
правила запрещают объеденение их по ходу к нагрузке
Согласен, но для этого и нужно сделать изменения, - нужно разделение сделать в электрощитовой - там где подключается наружное освещение.
Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 10:47:12
разрешают подключение дворового наружного освещения от ВРУ отдельной группой
было бы неплохо, но отдельной линии у нас нет, - есть линия от ВРУ к электрощитовой жилого дома, а уже от неё наружное освещение

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 10:47:12
Обратите внимание, сколько проводов отходит от магистральной линии наружного освещения. 3-и, правильно?
Правильно - согласен. Но несогласен с ихними названиями: фаза, PEN и заземление светильника (так как другой связи с заземлителем неуказано; тем более сказано: "затискач встановлюється тільки на опорах, які мають грозове або повторне заземлення").
Да и куда Вы подключите в щите PE c наружного освещения? На шину PE? А если опора понравиться молнии - занесёте в здание? (повторное заземление PE на опорах, думаю, делать не стоит)

Обратите внимание на ВЛ в сёлах - неизолированные (где ещё сохранились) - там 5 проводов: 3 фазы, PEN и фаза уличного освещения.
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 10:47:12  »

Ничего а данном проекте не нужно менять. ПУЭ, НТП-99 и в том числе п.4.1 ДБН В.2.5-23 для Украины, разрешают подключение дворового наружного освещения от ВРУ отдельной группой. Раз на вводе ВРУ  выполнено разделение совмещенного РЕN-проводника и ящик управления наружным освещением запитан с ВРУ с разделенными N и РЕ, а правила запрещают объеденение их по ходу к нагрузке по условиям электромагнитной совместимости, то наружное освещение двора должно выполнятся по 3-х проводной схеме в системе TN-C-S. Чтобы опять долго не рассказывать как это выглядит, см. вложение с типового альбома, с подключением светильника наружного освещения. Обратите внимание, сколько проводов отходит от магистральной линии наружного освещения. 3-и, правильно? Фаза, нейтральный (нулевой рабочий) N и защитный РЕ проводники.
Автор: VitO
« : 06 Квітень 2015, 22:42:40  »

Цитата: Сугор від 06 Квітень 2015, 18:13:15
а куда на опоре освещения будет подключаться РЕ жила
незнаю
я отстаиваю точку зрения где используется один совмещённый PEN проводник, который, также, присоединяем к заземлению опоры (или к корпусу опоры, если она из металла)

Цитата: Сугор від 06 Квітень 2015, 18:13:15
Очень редко при изменении принятых решений можно обойтись изменениями только в одном месте.
изменения нужны не в одном месте:
1.распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным).
2.Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ (для разных потребителей). Тогда и опоры можно подключить по TN-C.