Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: PASHIK
« : 27 Травень 2018, 11:27:33  »

А почему не рассматривается вариант водяного тушения + ПС? По сигналу ПС отключаем контактор в электрощите, который запитывает электрооборудование торгового зала.  Все обесточено. И ждем пока сработает сплинкер. Все мокрые, но в безопасности.
Автор: iop
« : 07 Квітень 2017, 19:45:50  »

Є дві виробничі будівлі: будівля РУ-6/0,4кВ і будівля операторної. У першій будівлі у приміщенні без постійного чергування персоналу встановлено ППКП Тірас-16П. У другій будівлі встановлено ППКП Тірас-16.128 у приміщенні з цілодобовим чергуванням персоналу. Прилади з’єднані по інтерфейсу RS-485. Таким чином черговий персонал може контролювати ситуацію на двох об’єктах. А приміщення, де перебуває черговий персонал, відповідає визначенню пожежного поста. З
Зараз виникла потреба обладнати камери масляних трансформаторів першої будівліз системою об’ємного порошкового пожежогасіння (4 камери – 4 модулі Спрут-6о). Для керування пожежогасінням передбачено встановлення 4-х приладів ПУіЗ „Тірас-1”. Прилади встановлюють у тому ж приміщенні, що і ППКП Тірас-16П. Чи правильно вибрано місце розташування згаданих приладів?
Що я маю встановити у приміщенні пожежного поста? Відповідно до п.8.1.8 – пристрій дистанційного ручного пуску – обов’язково. Відповідно до п.13.4.5 - пристрій дистанційного ручного пуску – дозволяється. Не зрозуміло. Чи, можливо, достатньо можливості активування (ручного запуску) командою з меню команд ППКП „Тірас-16.128”?

Со 128 -го нет команд пуска, там , по-моему только индикация состояния ПУИЗ на ВПК. ПУиЗы устанавливаются перед входом в камеры.  Если там, где 16й ПуИЗы и БП, тогда перед входом  в камеры ПАЗ, ПРЗ. Там где 128й уст. ПАЗ, ПРЗ и ВПК. RS-485 E30? Study. Для перевода удаленно в ручной режим-"ТМ".
Автор: rga
« : 10 Березень 2017, 13:53:18  »

А з чим працюєте?
Преимущественно с адресными системами в комплексе: Варта, Омега, импорт (если бюджет позволяет).
Если б/а - раньше работали с Интегрой, пардон, Игнис, с Алто, пробовали Варту.
Автор: Roman
« : 10 Березень 2017, 13:30:25  »

Не работаем с Тирасом в качестве приборов управления тушением
А з чим працюєте?
Автор: rga
« : 10 Березень 2017, 11:34:31  »

Для керування пожежогасінням передбачено встановлення 4-х приладів ПУіЗ „Тірас-1”. Прилади встановлюють у тому ж приміщенні, що і ППКП Тірас-16П. Чи правильно вибрано місце розташування згаданих приладів?
Не работаем с Тирасом в качестве приборов управления тушением, но правильность выбора места установки определяется:
- наличием индикации и элементов управления на самом приборе. Если они там есть, то ставить стоит там, где это можно будет увидеть и/или управлять;
- помещение установки прибора должно быть с ограниченным доступом и защищенным от пожара. Иначе - сгорит прибор - не будет тушения.


8.1.8 АСПГ, окрім спринклерних, повинні оснащуватись ручним пуском:
а)   дистанційним - від пристроїв, що розміщуються біля входу до приміщення, яке захищається, та з приміщення пожежного поста.

13.4.5   Пристрої дистанційного пуску необхідно розміщувати біля евакуювальних виходів зовні приміщення, яке захищається. Дозволяється їх розміщення в приміщенні пожежного поста.

13.14.6 Допускається додатково розміщувати пристрої дистанційного пуску в приміщенні чергового персоналу.


В п.8.1.8, на мой взгляд, для пожпоста говорится не об устройствах пуска, а о возможности ручного пуска. Устройства - перед входом.
В п.13.4.5, на мой взгляд, говорится о том, что ПРП нужно ставить перед входом, но если это невозможно, разрешается в помещении пожпоста. Это актуально для помещений с выходом на улицу, таких как ТП, РП, РУ и т.п., часто бывает.
А в п.13.4.6 говорят о том, что если устройство есть перед входом, то допускается продублировать его на посту.

Если говорить о том, будет ли ручным пуском пуск из меню прибора с пожпоста, то на мой взгляд, будет, но руководствоваться стоит тем, насколько это просто. Если нужно по меню пройти десяток уровней, то сомневаюсь, что это выполнимо для простого сотрудника охраны, который только теоретически должен знать прибор. Практика показывает другое. Даже если он прочел инструкцию, то ситуация пуска ПТ - достаточно редкая, чтоб человек забыл эту инструкцию. Все-таки лучше, чтоб пуск был простым и понятным - нажать кнопку.



Автор: Roman
« : 10 Березень 2017, 10:36:43  »

Є дві виробничі будівлі: будівля РУ-6/0,4кВ і будівля операторної. У першій будівлі у приміщенні без постійного чергування персоналу встановлено ППКП Тірас-16П. У другій будівлі встановлено ППКП Тірас-16.128 у приміщенні з цілодобовим чергуванням персоналу. Прилади з’єднані по інтерфейсу RS-485. Таким чином черговий персонал може контролювати ситуацію на двох об’єктах. А приміщення, де перебуває черговий персонал, відповідає визначенню пожежного поста.
Зараз виникла потреба обладнати камери масляних трансформаторів першої будівлі системою об’ємного порошкового пожежогасіння (4 камери – 4 модулі Спрут-6о). Для керування пожежогасінням передбачено встановлення 4-х приладів ПУіЗ „Тірас-1”. Прилади встановлюють у тому ж приміщенні, що і ППКП Тірас-16П. Чи правильно вибрано місце розташування згаданих приладів?
Що я маю встановити у приміщенні пожежного поста? Відповідно до п.8.1.8 – пристрій дистанційного ручного пуску – обов’язково. Відповідно до п.13.4.5 - пристрій дистанційного ручного пуску – дозволяється. Не зрозуміло. Чи, можливо, достатньо можливості активування (ручного запуску) командою з меню команд ППКП „Тірас-16.128”?
Автор: iop
« : 22 Червень 2016, 10:53:25  »

Нет, конечно.
Автор: rga
« : 22 Червень 2016, 09:29:48  »

iop, проблема с тушением - техническая проблема. А вот стоит ли людей посыпать порошком? Мне рассказывали о случаях с печальным исходом.
Автор: iop
« : 21 Червень 2016, 18:02:38  »


В помещениях с массовым пребыванием людей - вода. Тогда все проблемы отпадут.

Ответ:

ДБН В.2.5-56:2014

п. 10.2.5 Видалення диму та гарячих газоподібних продуктів згоряння допускається не передбачати:

в) з приміщень, обладнаних автоматичними системами пожежогасіння об’ємним способом;

Spoiler (click to show/hide)
Автор: rga
« : 19 Лютий 2016, 11:59:48  »

Для тех, кого интересует время эвакуации. Я тут в соседей теме выложила интересные ссылки и одну чтатью пристегнула. Как раз все по теме. Можно начать с пристегнутой статьи и вот этой ссылки http://www.fireevacuation.ru/vremia-nachala-evacuation-britain Это реалии. Думаю, даже не все.


Ссылку подправил, чтоб корректно открывалась.
ZoloS
Автор: rga
« : 18 Лютий 2016, 21:46:58  »

Должна закончиться, потому что приборы, согласно ДСТУ 4469 п.4.17.2, не позволяют выставлять время задержки на эвакуацию больше 60 с.
Ну-ну. Суровая логика.
Вы когда-нибудь попадали под пожарную тревогу да еще и в общественном месте?
Это Вы плакат в помещении такой повесите? Для своей 86-летней бабушки или детишек 3-4 лет. А потом сверху их так, порошочком. Потому что ДСТУ.

В помещениях с массовым пребыванием людей - вода. Тогда все проблемы отпадут.
Автор: Sledopyt
« : 18 Лютий 2016, 18:11:10  »

А кто сказал, что эвакуация закончится через 60 секунд?
Должна закончиться, потому что приборы, согласно ДСТУ 4469 п.4.17.2, не позволяют выставлять время задержки на эвакуацию больше 60 с.
Автор: rga
« : 17 Лютий 2016, 15:16:59  »

затем, после эвакуации двигатель отключается клапана закрываются.
1. А кто определяет это "после эвакуации"? Если человек, то откуда он знает, все ли вышли? Побежит проверять? Вы уверены? Кто отключит ДУ? А заодно проверит все двери, вдруг кто-то подпер их чем-нибудь для удобства, или СМК не сработал. Утопия, на мой взгляд.
2. Участие человека отменяет обязательный автоматический запуск.
3. "Клапана закроются" - это не всегда реально. Далеко не все клапана умеют закрываться по сигналу, особенно самые дешевые.
4. Запуск ПТ от ДУ+СМК - это ноу-хау. На технологические датчики они как-то не тянут.
Лично я бы ответственность на себя за такое не взяла.

А кто мешает выставить задержку, допустим, 60 секунд?
А кто сказал, что эвакуация закончится через 60 секунд?
Автор: Gannibal
« : 16 Лютий 2016, 20:37:09  »

Как вариант возможно, но возникают некоторые сложности:
1) Для того чтобы закрыть клапана дистанционно (от ППКП или ШМУ) (что не обязательно если предусмотреть отключение вентилятора) понадобятся клапана с электроприводом Belimo что то типа КПД-4-03.
2) Нужен прибор с хорошей логикой.
3) Самое важное как обеспечить чтобы порошковые модули не сработали автономно от термического разрушения колбы в хаотичном порядке.
Автор: Sledopyt
« : 16 Лютий 2016, 20:34:32  »

за традиционные 30 секунд.
А кто мешает выставить задержку, допустим, 60 секунд?