Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 23 Січень 2014, 00:25:21  »

"На Бога надейся, но сам не плошай" /народная мудрость/

Откровенно говоря, устал копаться в этом всём нормо-гуано.
Автор: Виктор
« : 23 Січень 2014, 00:16:09  »

Цитата: sbal від 23 Січень 2014, 00:14:35
Даст Бог при нашей жизни здесь ...
Будем надеяться :slap:
Автор: sbal
« : 23 Січень 2014, 00:14:35  »

Мда, вот к чему доводят "торговцы"...  :)
Скоро всё это безобразие закончится.
Даст Бог при нашей жизни здесь ...
Автор: Виктор
« : 23 Січень 2014, 00:07:47  »

Цитата: sbal від 23 Січень 2014, 00:02:39
ваяя очередной проект нам пофигу - конечное?
Нам не пофигу, поэтому мы и стараемся изо всех сил, но  наличие проекта не означает, что будет строительство.
Автор: sbal
« : 23 Січень 2014, 00:02:39  »

Цитата: Виктор від 22 Січень 2014, 23:43:02
Здесь нет "жесткой" причинно-следственной связи
то есть, хотим сказать, что ваяя очередной проект нам пофигу - конечное?  ;)
Тебя обманули, сказав, что в начале было - Слово.

Изначально Мысль - туалет  :D
Автор: Виктор
« : 23 Січень 2014, 00:01:20  »

Цитата: rga від 22 Січень 2014, 09:21:51
Тем более, что в ЛУ прямім текстом проектирование есть

Повторюсь: ЛУ - это приказ Минрегиона, который издан на основании Постановления Кабмина. Постановление Кабмина изменено, изменения ЛУ запаздывают, но Постановление выше в иерархии нормативных актов приказа Минрегиона.
Можете позвонить в Минрегион, в ДАБІ и Вам подтвердят, что лицензия не нужна (кроме пожара).
Вот статья зам. министра Минрегиона Исаенко:
Quote (selected)
Дмитро Ісаєнко: Належний рівень проектних робіт забезпечується шляхом професійної атестації архітекторів, інженерів-проектувальників, експертів
 На сьогоднішній день передбачено ліцензування тільки будівельних організацій, які виконують будівельні роботи на конструктивно і архітектурно складних об'єктах 4 і 5 категорій складності. В цілому по країні кількість таких об'єктів складає всього 1%. Про це сказав заступник Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України Дмитро Ісаєнко.
За його словами, згідно чинного законодавства проектна діяльність ліцензуванню не підлягає.
«Належний рівень проектних робіт забезпечується шляхом професійної атестації фахівців - архітекторів і інженерів-проектувальників, експертів, які здійснюють перевірку проектів, а також - інженерів технічного нагляду. Результатом їх професійної атестації є кваліфікаційний сертифікат, який носить персоніфікований характер і підтверджує рівень кваліфікації і знань фахівця. Таким чином, кваліфікований фахівець стає повноцінним учасником будівельного ринку, має печатку і несе відповідальність за якість виконуваних ним робіт», - прокоментував заступник Міністра. Станом на 1 червня 2013 року в країні сертифіковано близько 19 000 таких фахівців, що відповідає потребам ринку.
Прес-служба Мінрегіону України
21.06.2013

Адрес статьи http://minregion.gov.ua/news/1046/
Автор: Виктор
« : 22 Січень 2014, 23:43:02  »

Цитата: sbal від 21 Січень 2014, 22:58:38
проект - начальный этап процесса будівництва
Здесь нет "жесткой" причинно-следственной связи - можно выполнить проект и не построить, тогда он не будет являться начальным этапом строительства, а вот начальным этапом создания - да.
Автор: rga
« : 22 Січень 2014, 09:21:51  »

Цитата: Виктор від 21 Січень 2014, 21:13:05
ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури
Положим, строительство без проекта невозможно, поєтому проектирование откровенно "пов’язане".
Сомнительное отрицание необходимости лицензии. Тем более, что в ЛУ прямім текстом проектирование есть.
Я бы не стала громко утверждать, что лицензия на проектирование теперь не нужна. Даже доказывать это, тем более всяким наздзорным органам, не взялась.  :'(
Автор: sbal
« : 21 Січень 2014, 22:58:38  »

rga, Виктор, выскажу свои думы.

Разберём - пов'язаної із створенням  об'єктів  архітектури  .
Ключевое слово - створення. Что можно сказать, створення   имеет древнеруские "корни" - творение, сотворение.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, пообразу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мысль-Слово-Дело - есть этапы материализации мыслеобраза чего/кого либо.

Так что, любой покурор на раз-два выдаст что "бумага", то бишь проект - начальный этап процесса будівництва об’єкта архітектури.
А процесс состоит из этапов  или составляющих.

Сказанное выше будет неполным разкрытием ситуёвины без осмысливания перевода "створення" с мови на язык - "создание".
Вот осмысливание говорит, что сотворение-творение - это что-то / кто-то неповторимое, новое; создание - это что-то / кто-то по образцу уже существующего. Выходит неправомочно употреблять: створення, скажем, туалета, ибо туалет на Шарике где-то да есть.
Первый же туалет - естественно был сотворён.

А началось сие безобразие с библейского:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, пообразу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И продолжается безобразие оное до сих вообще и в нормах в частности - что чревато.
Вот почему утверждал и утверждать буду - к нормам наших торговцев допускать на выстрел МБР низзя.
 
Вот как-то так мне всё - видится  :)
Автор: Виктор
« : 21 Січень 2014, 21:17:46  »

Цитата: rga від 21 Січень 2014, 09:34:19
И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.
Правильнее будет сказать, что
Quote (selected)
И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.
:thumbsup:
Автор: Виктор
« : 21 Січень 2014, 21:13:05  »

Цитата: rga від 21 Січень 2014, 09:34:19
Пожалуйста, объясните, откуда у Вас такая уверенность.
В Порядке 2008 г.:
" 1. Цей Порядок,  що розроблений відповідно до Законів України "Про  архітектурну  діяльність"  (  687-14  )   та   "Про   основи містобудування"   (  2780-12  ),  встановлює  загальні  вимоги  до ліцензування господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням  об'єктів  архітектури  на  території  України  (далі - будівельна діяльність). "
В Порядке 2013 (действующая редакция):
"1. Цей Порядок, що розроблений відповідно до Законів України “Про архітектурну діяльність”, “Про основи містобудування” та “Про регулювання містобудівної діяльності”, встановлює загальні вимоги до ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності (далі - будівельна діяльність)."
Т.е. Порядком предусмотрено лицензирование только строительной деятельности, а не составляющих процесса создания объекта архитектуры.
Автор: rga
« : 21 Січень 2014, 09:34:19  »

Цитата: Виктор від 20 Січень 2014, 23:38:40
Лицензионные условия (читаем первый абзац этих условий) ссылаются на ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, который как раз и был изменен - исключено существовавшее ранее требование лицензирования проектных дел.
У меня есть версия Порядка от февраля 2012г, последнее изменение - апрель 2013г. Последнее изменение коснулось только перечня документов, подаваемых на лицензию.
Выкопала даже редакцию 2008 года.
В Порядке нет вообще перечня работ, которые подлежат лицензированию. Он содержится в Условиях. И проектные работы в Условиях есть.
В каком месте Порядка были проектные работы и откуда они исключены?

Все, что в Порядке есть для нас интересного, это то, что порядок устанавливает требования для получения лицензии на работы на объектах 4 и 5 категории сложности. И все.
И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.

Пожалуйста, объясните, откуда у Вас такая уверенность. В документах я даже намека на это не вижу.



Автор: Виктор
« : 20 Січень 2014, 23:38:40  »

Цитата: rga від 20 Січень 2014, 13:06:54
ЗУ Про ліцензування певних видів господарської діяльності  и ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ, вроде, не отменили и не изменили?
Закон каким он был, таким он и остался.
Лицензионные условия (читаем первый абзац этих условий) ссылаются на ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, который как раз и был изменен - исключено существовавшее ранее требование лицензирования проектных дел.
ПОРЯДОК лицензирования - это Постановление Кабмина.
Лиценз. условия - это приказ Минрегиона во исполнение Постановления Кабмина и здесь Минрегион пока запаздывает с изменением своего приказа.



Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 13:06:54  »

Цитата: Виктор від 17 Січень 2014, 17:52:48
Лицензия для проектирования (кроме пожарных дел) сейчас не нужна.

Что-то недопойму и это.
ЗУ Про ліцензування певних видів господарської діяльності  и ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ, вроде, не отменили и не изменили?
ЗУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14/page):
Стаття 8. Ліцензійні умови
     Ліцензійні умови є нормативно-правовим актом, положення якого встановлюють кваліфікаційні,  організаційні,  технологічні та інші вимоги для провадження певного виду господарської діяльності.
     Суб'єкт господарювання   зобов'язаний  провадити  певний  вид господарської діяльності,  що підлягає ліцензуванню, відповідно до встановлених для цього виду діяльності ліцензійних умов.

ЛУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09):
     1.2. Господарська  діяльність  у  будівництві,  пов'язана  із створенням об'єктів архітектури,  підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному законодавством, за такими видами:
     3) проектування об'єктів архітектури;
Ну, и в Додатке - весь список.
Автор: Sanuch
« : 20 Січень 2014, 12:49:27  »

Виктор, Прошу  прощения, но даже в Ваших ссылках сказано, что ГИПом назначается проектировщик имеющий сертификат. Так что без сертифицированного ГИПа не обойтись