Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: stuff
« : 14 Вересень 2021, 14:02:53  »

Сугор,

Вообще существенное различие TN-C и TN-C-S в том, что при обрыве PEN в системе TN-C напряжение на опорах будет всех, на которые они заземлены. А в системе TN-C-S при обрыве PE проводника, напряжения на опорах не будет, на которые они заземлены, т.к. через PE проводник в нормальном режиме ток не течет.

В любом случае TN-C-S более безопасна, т.к. для того, что бы она стала опасной нужно два события: одновременный обрыв и PE и попадание фазы на опору.

В системе TN-C для того, что бы она стала опасной нужно всего лишь одно событие – обрыв PEN.
Автор: stuff
« : 12 Вересень 2021, 08:02:28  »


Проверил, расчет ДБН В.2.5-28 2018 Природне і штучне освітлення Додаток Р правильный. Он для одной фазы считает. Если трехфазный автомат, то результат максимального количества светильников нужно умножать на 3, при условии равномерной нагрузки по фазам.
Автор: Сугор
« : 10 Вересень 2021, 12:25:11  »

stuff, если получится затянуть 1х16 в ту же трубу в которой уже лежит кабель 4х4 и если это решение одобрит экспертиза
Автор: stuff
« : 10 Вересень 2021, 11:51:57  »

Цитата: Сугор від 10 Вересень 2021, 11:37:42
stuff, ну тогда Вам нужно менять кабель на АВВГ 4х16

Или тянут PE 1x16 в ПНД
Автор: Сугор
« : 10 Вересень 2021, 11:37:42  »

stuff, ну тогда Вам нужно менять кабель на АВВГ 4х16
Автор: stuff
« : 10 Вересень 2021, 11:27:59  »

Цитата: Сугор від 10 Вересень 2021, 10:59:45
stuff, давайте уточним, нормы требуют PEN - 10(16)мм2, если у Вас 4, то это нарушение

У нас PEN 4мм2
Автор: Сугор
« : 10 Вересень 2021, 10:59:45  »

stuff, давайте уточним, нормы требуют PEN - 10(16)мм2, если у Вас 4, то это нарушение, если 4 это PE  или N , то причем здесь обрывPEN? И тем не мение мне все равно не понятно что может привести к обрыву жилы в составе кабеля который не испытывает динамичесеих нагрузок и проложен в земле в трубе.
И я так не могу понять смысла нашей дискуссии.... если Вы хотите чтобы кто-то подтвердил правильность Вашего решения использования ТТ, то я сомневаюсь в том, что здесь кто-то это сделает, тем более что Вы все равно не сможете выполнить все требования предъявляемые к этой системе
Автор: CC19
« : 10 Вересень 2021, 10:50:18  »

Цитата: Сугор від 10 Вересень 2021, 09:18:22
Вас спрашивал по какой причине жила сечением 16 в составе кабеля должна оборваться?
Для stuff,
Причини відгорання PEN: несиметричне навантаження, через це - нагрів контакта PEN, нагрів контактів призводе до лінійних розширень, при наступному охолодженні контакт ослабляється, опір збільшується, при наступному проходженні струму контакт розігрівається ще більше, і так до моменту поки він не відгорить. Сугор, вірно каже, щоб цього не трапилося, електроустановку потрібно постійно обслуговувати і підтягувати контакт. Але навіть якщо ніхто її обслуговувати не буде, для того щоб перегорів контакт його потрібно розігріти "до красна" (за 500 С). А тому питання, який струм буде протікати по твоєму PEN, що він зможе розігріти мідний провід 4мм.кв за 500 С.?? ??
Автор: stuff
« : 10 Вересень 2021, 10:43:30  »

Цитата: Сугор від 10 Вересень 2021, 09:18:22
А еще я у Вас спрашивал по какой причине жила сечением 16 в составе кабеля должна оборваться

Разговор шел про медную жилу сечением 4 мм2
Автор: Сугор
« : 10 Вересень 2021, 09:18:22  »

stuff, это было гипотетическое предположение (хотя это писал не я, но я с этим согласен) и, по моему, Вы как то не правильно считаете, ток определяется сопротивлением всей цепи и разностью потенциалов. Институт я закончил давно и уже не помню как строятся векторные диаграммы, если интересно - откройте учебник по ТОЭ, найдите там похожую задачу и подставте свои значения. А еще я у Вас спрашивал по какой причине жила сечением 16 в составе кабеля должна оборваться? Еще раз повторюсь система TN-C существует не один десяток лет. Возможно, случаи обрыва нуля и имеют место, но это ответственность службы эксплуатации.... как минимум 1 раз в год электрооборудованию должно проводится техобслуживание, для этого составляются графики ППР. Невозможно сдалать такую систему которую не нужно было бы обслуживать
Автор: stuff
« : 10 Вересень 2021, 08:58:15  »

Цитата: Сугор від 10 Вересень 2021, 08:40:42
чего Вы боитесь обрыва PEN или завышеных счетов

Вы говорили, что большое количество опор заземленных на PEN при симметричной нагрузке, да же при обрыве PEN не представляют угрозы, т.к. это большой по сути заземляющий контур. Вопрос в том, если PEN оборвется на конце какой-то из веток, где будут только пару опор.

Говорили, что на одной фазе потребителей не много и ток будет максимум (12шт*0.04/0.22/0.95=2,29А) и если эти 2,29А попадут на опору они не будут представлять опасности, если нагрузка сбалансированна по фазам?
Автор: Сугор
« : 10 Вересень 2021, 08:40:42  »

stuff, блин, ну шо опять? Я не понимаю чего Вы боитесь обрыва PEN или завышеных счетов за электричество?
Вам не кажется, что мы ходим по кругу уже месяц? Мне нечего добавить к уже сказаному. Если Вы считаете, что нормы допускают использование ТТ в наружном освещении и Вы уверены что сможете выполнить все требования к системе - делайте.
И не слушайте никого, кроме ГИПа он единственный несет ответственность
Автор: stuff
« : 09 Вересень 2021, 18:44:25  »

Цитата: Сугор від 09 Вересень 2021, 17:52:42
stuff, заземляя на PEN, Вы как раз и защищаете людей. Если бы заземление на PEN несло угрозу его бы запретили.

Боятся, что PEN тонкий при его обрыве фаза будет на всех опорах
Хотя при 110 опорах он же не везде будет рваться и фундаменты опор имеют 300 Ом сопротивления.
В проекте тонкий PEN заземлялся через каждые 100 метров в разных местах 6 раз.
Автор: Сугор
« : 09 Вересень 2021, 17:52:42  »

stuff, заземляя на PEN, Вы как раз и защищаете людей. Если бы заземление на PEN несло угрозу его бы запретили.
Автор: stuff
« : 09 Вересень 2021, 17:30:07  »

Цитата: Сугор від 09 Вересень 2021, 16:10:35
CC19, ну типа ток из-за утечки больше  типа провода и ЗУ имеют сопротивление и потребляют какую-томощность при прохождении через них тока. Р=I*U=0,01*0,22=0,0022кВт

Ну. Это очень странно - жертвовать безопасностью людей, что бы меньше электричества считало...
Лучше мы не будем заземлять на PEN опору, что бы меньше платить за электричество...