Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: stuff
« : 13 Червень 2020, 19:05:35  »

В каком-то из справочников по проектированию городских сетей  были рекомендации что падение в наружных сетях должно быть не более 1,5%

2,5% из житейской практики
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2020, 11:04:47  »

grossel, не спорю, все вроде правильно, но... при расчетах т.к.з. при некоторых условиях, при большой мощности транса и протяженных КЛ, сопротивление транса особой роли не играет, так, по крайней мере, написано в справочнике Шаповалова.
Для транса 1000кВа и при 100% загрузке и наличии на ТП ККУ, согласно ссылки CC19, https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html потери напряжения будут примерно 2,5%, но трансы очень редко загружаются на все 100%, поэтому потери (не падение) будет еще меньше. Если учесть, что по стороне ВН на шинах транса напряжение не будет ровно 10(6)кВ (тоже зависит от падения напряжения) и то, что на трансе можно регулировать выходное напряжения в пределах -5% - +5% (а это уже "проблемы" эксплуатации), то, мне кажется, что это не проблемы проектировщика.
Но если тема была создана для определения ответственности энергоснабающей компании за качество электроэнергии, то принятие ДСТУ EN 50160:2014 в том виде в котором он принят (с национальными примечаниями) позволяет снизить качество электроэнергии на вводе в установку потребителя: 220В -10%= 198В, против 220В-5%=209В как было раньше
Автор: CC19
« : 13 Червень 2020, 10:42:59  »

Блин, значит, то ли неправильно понял, либо не правильно учили
CC19, ну тогда, наверное, следует говорить о падении напряжения на шинах транса, а не внутри его
Ні. На шинах, звісно, також є падіння напруги, але воно набагато менше чим в самому трансформаторі. Любе джерело живлення, будь то генератор, трансформатор, батарейка, має свій опір, через який і виникають втрати напруги в джерелі живлення.
Автор: grossel
« : 13 Червень 2020, 10:33:46  »

следует говорить о падении напряжения на шинах транса, а не внутри его

Как-раз учитывать нужно падение напряжения а трансформаторе. Почему ни у кого не вызывает сомнения, что при расчете к.з. на вводе в электроустановку (расчет петли "фаза-ноль") или при расчете потери мощности обязательно нужно учитывать Zтр/3? А это для расчета падения напряжения в этой цепочке тоже самое, только в %. Тот же расчет с учетом внутренних сопротивлений трансформатора..
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2020, 08:11:37  »

Блин, значит, то ли неправильно понял, либо не правильно учили
CC19, ну тогда, наверное, следует говорить о падении напряжения на шинах транса, а не внутри его
Автор: CC19
« : 12 Червень 2020, 21:58:32  »

Все равно не понимаю, о каком падении идет речь?
Різниця напруги між напругою на виході НН при ХХ і напругою на виході НН при відповідному навантаженню і кос фі.
Див. табл.5-29 https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html
Автор: Сугор
« : 12 Червень 2020, 21:32:30  »

Ну так правильно, при ХХ - 400В, при завантаженні - 380В
меня учили по другому... 400(230)В - это "генераторное" напряжение, 380(220)В - номинальное напряжение, которое должно быть у потребителя, но так не всегда получается из-за потерь в сетях, поэтому на стороне НН транса можно поднять напряжение на 2,5, 5% чтобы на удаленном потребителе получить нормированные 380(220)В или если и так не получается, то допустимые 361(209)В. Для упрощения расчетов в некоторых случаях принято считать что мощность системы бесконечна и поэтому увеличение нагрузки в определенных пределах не оказывает существенного влияния на напряжение.
В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе
Все равно не понимаю, о каком падении идет речь? Напряжение можно изменить только на шинах НН, т.е. на "выходе" транса, я это к тому что сравнивать не с чем, да в трансе есть потери мощности (которые ведут к тепловыделениям) и часть из них зависит от загрузки
Самое простое решение - это 2.5% падение напряжения от ТП до центрального ГРЩ здания и от ГРЩ до конечного потребителя так же  2.5%.
В каком-то из справочников по проектированию городских сетей  были рекомендации что падение в наружных сетях должно быть не более 1,5%
Автор: stuff
« : 12 Червень 2020, 19:57:30  »

А вы, подучите теорию. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе при номинальной нагрузке и cos f cистемы (по Шаповалову табл.7 для тр-ра 630 кВА-4,18%), потери на переходные сопротивления в РУ И ВРУ, ну и плюс потери в линиях электроснабжения. Так,что дорогой мой, если откинуть от 6 % 0 то окажется, что и 3,5% много.

Самое простое решение - это 2.5% падение напряжения от ТП до центрального ГРЩ здания и от ГРЩ до конечного потребителя так же  2.5%.
И тогда мы вписываемя в допустимые отклонения напряжения 5%
Автор: grossel
« : 12 Червень 2020, 18:25:33  »

В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",

а вы говорите, что с учетом:

Цитата: grossel от 08 Февраль 2018, 11:45:16
а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)

Не путайте людей

А вы, подучите теорию. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе при номинальной нагрузке и cos f cистемы (по Шаповалову табл.7 для тр-ра 630 кВА-4,18%), потери на переходные сопротивления в РУ И ВРУ, ну и плюс потери в линиях электроснабжения. Так,что дорогой мой, если откинуть от 6 % сумму падений напряжения в тр-ре и падения на переходных сопротивлениях  то окажется, что и 3,5% много.

Автор: CC19
« : 12 Червень 2020, 15:30:24  »

Напряжение меряется на шинах НН.
Ну так правильно, при ХХ - 400В, при завантаженні - 380В
как-то не совсем понимаю, как в трансформаторе может что-то упасть
А що тут дивного, є обмотка в якої є якийсь опір - тут і втрати
https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html
Автор: Makros
« : 12 Червень 2020, 15:18:34  »

ПУЕ 2017.
п.2.1.50 Падіння напруги між джерелом живлення установок споживача і обладнанням не має, як правило, перевищувати значень, наведених у табл. 2.1.16.

Таблиця 2.1.16 - Максимальне падіння напруги в електропроводках

Тип електроустановки                                            | Падіння напруги в мережах, %
                                                                             | освітлення      | інших
А |Установки низької напруги, які живляться          |
   |безпосередньо від загальної системи                  |        3             |    5
   |електропостачання низької напруги                    |

В |Установки низької напруги, які живляться           |
   |від індивідуального джерела низької напруги1'    |        6             |   8

* Падіння напруги, унормоване для електроустановок типу А, є бажаним.

Падіння напруги, яке перевищує наведені в табл. 2.1.16 значення, може бути
допустимим у випадках увімкнення обладнання із значними пусковими струмами
за умови, що в період пуску напруга залишається в межах, визначених стандартами на обладнання.
Автор: stuff
« : 12 Червень 2020, 15:00:52  »

Почему волтаж падения  напряжения различается?

Например, есть трехфазная  нагрузка 100 кВт, косинус фи = 1, длина 300 метров

По логике у нас в параллельно идут три жилы и каждая жила тенят свою часть нагрузки.
Если нагрузку уменьшить в три раза и подсчитать падение как для однофазной нагрузки, то вольтаж падения должен быть таким же.



получаем падение на 53,58 вольта



получаем падение на 61,82 вольта

странно...

И можно ли проценты падения по трехфазной нагрузке суммировать с процентами падения по однофазной?
Это вроде разные вещи...
Автор: Сугор
« : 12 Червень 2020, 14:48:13  »

Гуглом переводил
Нет, скапипостил с https://www.en.lg.ua/images/stories/2019/standart-yakosti.pdf
В принципе, согласно ЗУ "о стандартизации" ДСТУ применяются на добровольной основе. Возможно есть какой-то документ который обязывают распределяющие компании выполнять требования  ДСТУ EN 50160:2014, но в ДБН-23 ссылки на этот документ не нашел, при этом есть конкретные указания по допустимому уровню отклонения напряжения
Автор: stuff
« : 12 Червень 2020, 14:27:55  »

3.23 провал напруги {voltage dip)
Тимчасове зменшення середньоквадратичної величини напруги в точці електричної системи електропостачання нижче ніж визначений стартовий поріг.
Примітка 1. Застосування:у межах цього стандарту стартовим порогом провалу вважають 90 % від величини опорної напруги.
Примітка 2. в основному, провали — це наслідок короткого замикання чи інших екстремальних струмів, які зростають у системі, або в установках, що підключені до неї.
Примітка 3. У межах застосування цього стандарту провал напруги є двомірним збуренням, величину якого визначають як напругою, так і часом (тривалістю)

 Гуглом переводил  :D :D :D
Автор: Сугор
« : 12 Червень 2020, 12:09:09  »

Меньше или больше нельзя.
сомневаюсь что 242В в принципе возможно с учетом падений в сетях, за исключением аварий когда напряжение может быть и больше. А что касается меньших значений, то ДБН-23, в некоторых случаях, допускает и меньшие значения.
Еще раз прочитал ДСТУ EN 50160:2014 и усомнился
Quote (selected)
3.19 переривання в електропостачанні {supply interruption)
Умови, за яких напруга в точці підключення менше ніж 5 % від опорної напруги.
...
Примітка 6. У багатофазних системах переривання відбувається, коли напруга знижується до величини менше ніж 5 % від величини опорної напруги в усіх фазах (в інших випадках це вважають провалом напруги)
Quote (selected)
3.23 провал напруги {voltage dip)
Тимчасове зменшення середньоквадратичної величини напруги в точці електричної системи електропостачання нижче ніж визначений стартовий поріг.
Примітка 1. Застосування:у межах цього стандарту стартовим порогом провалу вважають 90 % від величини опорної напруги.
Примітка 2. в основному, провали — це наслідок короткого замикання чи інших екстремальних струмів, які зростають у системі, або в установках, що підключені до неї.
Примітка 3. У межах застосування цього стандарту провал напруги є двомірним збуренням, величину якого визначають як напругою, так і часом (тривалістю)
hmmmm Незнаю, возможно, это трудности перевода или я чего-то не так понял :'( В общем, мне новые международные нормы нравятся все меньше и меньше, много букв сложенных в слова и предложения суть которых далеко не всегда понятен
4% впаде в трансформаторі
как-то не совсем понимаю, как в трансформаторе может что-то упасть. Напряжение меряется на шинах НН.  И откуда взялись 4%? При 100% загрузке трансформатора общие потери транса 1000кВа будут примерно 10кВт, а это примерно 1%. При этом потери мощности и падение напряжения несколько разные понятия, хотя и связанные между собой.