Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 27 Квітень 2012, 15:15:43  »

Цитата: Gagauz_S від 27 Квітень 2012, 13:15:39
Ну в что вы думаете электрика в газовой области сильно отличается от других промышленных объектов. Здесь скорее не область проектирования, а ведомственная экспертиза специфическая. Но тем не менее проблему это не решает
Я думаю, что в такой области есть масса особенных требований, которых нет в других областях и в которых нужны "узкие" специалисты, примерно как проектирование АЭС, где например в РУ-0,4 кВ вместо обычных автоматов стоят устройства релейной защиты. А основываясь на "общей электротехнике" можно насоветовать много чего и то, что вполне пройдет в механическом цеху, может быть абсолютно неправильным применительно к магистральным газопроводам и наоборот.
Ладно - это уже пошел Оффтоп. Просто на будущее просьба: постарайтесь более четко формулировать вопросы, чтобы не плодить лишнюю бессмысленную полемику.
Автор: Gagauz_S
« : 27 Квітень 2012, 13:15:39  »

Цитата: Андрюха РЗА від 27 Квітень 2012, 12:58:35
Цитата: Gagauz_S від 27 Квітень 2012, 09:54:17

Пожалуйста
Норматив: СОУ 60.3-30019801-050:2008
11.1.8.1 Під час  проектування (реконструкції) електротехнічної частини об'єктів транспортування газу повинні виконуватись розрахунки струмів короткого замикання (далі - КЗ) в максимальному режимі (з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років) і в мінімальному режимі. Вибір апаратури повинен виконуватись на підставі цих розрахунків.
11.1.8.2 Проектні організації разом із проектом повинні передавати Замовнику результати розрахунків струмів КЗ, карти селективності і уставок захистів (для всього електрообладнання, що підлягає проектуванню або реконструкції).

Елки-палки, а сразу можно было указать, что область проектирования настолько специфическая?
Ну в что вы думаете электрика в газовой области сильно отличается от других промышленных объектов. Здесь скорее не область проектирования, а ведомственная экспертиза специфическая. Но тем не менее проблему это не решает
Автор: Андрюха РЗА
« : 27 Квітень 2012, 12:58:35  »

Цитата: Gagauz_S від 27 Квітень 2012, 09:54:17

Пожалуйста
Норматив: СОУ 60.3-30019801-050:2008
11.1.8.1 Під час  проектування (реконструкції) електротехнічної частини об'єктів транспортування газу повинні виконуватись розрахунки струмів короткого замикання (далі - КЗ) в максимальному режимі (з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років) і в мінімальному режимі. Вибір апаратури повинен виконуватись на підставі цих розрахунків.
11.1.8.2 Проектні організації разом із проектом повинні передавати Замовнику результати розрахунків струмів КЗ, карти селективності і уставок захистів (для всього електрообладнання, що підлягає проектуванню або реконструкції).

Елки-палки, а сразу можно было указать, что область проектирования настолько специфическая?
Автор: Gagauz_S
« : 27 Квітень 2012, 12:15:40  »

Цитата: boss від 27 Квітень 2012, 11:47:32
Gagauz_S, согласно 11.1.8.1 не нужно кривую тока КЗ, а только две независимые линии - минимальный ток КЗ и максимальный.
Если так то мне понятно, по шнайдеровской программе выстраивать кривые автоматов, потом дорисовывать лини токов кз. Но я уже упоминал, что видел проект утверждённый, так там не прямые, а для мин режима кривые. Поковырял программу EnergyCS Электрика, вот она строит именно так как нужно. Жаль стоит дорого и хочется обходится без неё
Автор: Gagauz_S
« : 27 Квітень 2012, 12:10:25  »

Цитата: Сугор від 27 Квітень 2012, 11:53:46
Очень смущает фраза:
Цитата: Gagauz_S від 27 Квітень 2012, 09:54:17
з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років
Возможно, здесь все намного сложнее... В виду того что на компрессарах стоят достаточно мощные электродвигатели на токи кз они тоже могут как-то влиять. Помнится в институте что-то такое нам читали. И еще... о каком напряжении идет речь?
0,4 кВ, но исходя из норм нет разницы какое напряжение и какие потребители
Автор: Gagauz_S
« : 27 Квітень 2012, 12:08:22  »

Цитата: Сугор від 27 Квітень 2012, 11:16:44
ну или хотябы какие-нибудь козы. А что ваша контора подобными проектами ранее не занималась?
Занималась, но в основном не у нас в стране, а там этого не требуют
Автор: Сугор
« : 27 Квітень 2012, 11:53:46  »

Очень смущает фраза:
Цитата: Gagauz_S від 27 Квітень 2012, 09:54:17
з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років
Возможно, здесь все намного сложнее... В виду того что на компрессарах стоят достаточно мощные электродвигатели на токи кз они тоже могут как-то влиять. Помнится в институте что-то такое нам читали. И еще... о каком напряжении идет речь?
Автор: boss
« : 27 Квітень 2012, 11:47:32  »

Gagauz_S, согласно 11.1.8.1 не нужно кривую тока КЗ, а только две независимые линии - минимальный ток КЗ и максимальный.
Автор: Сугор
« : 27 Квітень 2012, 11:16:44  »

Gagauz_S, ну так надо же с самого начала писать все условия. В виду того что данные электроустановки имеют свою специфику, то и требования к ним тоже специфические. В данном случае, я думаю, стоит искать специалистов которые выполняли подобные проекты, ну или хотябы какие-нибудь козы. А что ваша контора подобными проектами ранее не занималась?
Автор: Gagauz_S
« : 27 Квітень 2012, 09:54:17  »

Цитата: Андрюха РЗА від 27 Квітень 2012, 09:26:05
Цитата: Сугор від 26 Квітень 2012, 16:19:39
Цитата: Андрюха РЗА від 26 Квітень 2012, 16:13:33
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?
Андрюха РЗА, тоже был поражен данным требованием экспертизы
Просто интересно увидеть ссылку на нормы, которую обязан был предоставить эксперт
Пожалуйста
Норматив: СОУ 60.3-30019801-050:2008
11.1.8.1 Під час  проектування (реконструкції) електротехнічної частини об'єктів транспортування газу повинні виконуватись розрахунки струмів короткого замикання (далі - КЗ) в максимальному режимі (з врахуванням перспективи розвитку мереж на 10 років) і в мінімальному режимі. Вибір апаратури повинен виконуватись на підставі цих розрахунків.
11.1.8.2 Проектні організації разом із проектом повинні передавати Замовнику результати розрахунків струмів КЗ, карти селективності і уставок захистів (для всього електрообладнання, що підлягає проектуванню або реконструкції).
Автор: Андрюха РЗА
« : 27 Квітень 2012, 09:26:05  »

Цитата: Сугор від 26 Квітень 2012, 16:19:39
Цитата: Андрюха РЗА від 26 Квітень 2012, 16:13:33
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?
Андрюха РЗА, тоже был поражен данным требованием экспертизы
Просто интересно увидеть ссылку на нормы, которую обязан был предоставить эксперт
Автор: Сугор
« : 26 Квітень 2012, 17:49:48  »

Цитата: Gagauz_S від 26 Квітень 2012, 17:31:58
А на щите трёхфазный же нужно считать или нет?
Gagauz_S, нигде не нужно... проверяются только самые длиные линии на срабатывание автомата на ток однофазного к.з. в конце линии. Для щита расчитывают ток к.з. для определения максимальной отключающей способности автомата (чтобы автомат не разнесло при коротком)
Автор: Gagauz_S
« : 26 Квітень 2012, 17:31:58  »

Цитата: Сугор від 26 Квітень 2012, 13:59:20
Gagauz_S, для сетей 0,4кВ выполняется проверка только для однофазного тока к.з. Для проверки срабатывания автомата берется самая удаленная точка (худший вариант), где т.к.з будет наименьшим. Максимальный т.к.з. (точка прямо после автомата) расчитывается для выбора максимальной отключающей способности автомата
А на щите трёхфазный же нужно считать или нет?
Автор: Сугор
« : 26 Квітень 2012, 16:19:39  »

Цитата: Андрюха РЗА від 26 Квітень 2012, 16:13:33
Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?
Андрюха РЗА, тоже был поражен данным требованием экспертизы
Автор: Андрюха РЗА
« : 26 Квітень 2012, 16:13:33  »

Мамма Мия, а что карты селективности уже рисуются для сетей 0,4 кВ?????
В релейной защите - я понимаю, нет вопросов, но в 0,4 кВ?
Зачем?