Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 09:48:40  »

Цитата: Аспект від 18 Січень 2014, 21:57:58
Более гадкой работы сложно придумать. 
Ну, не все так страшно. Мы всегда так работали и работаем. Вначале торг за объект по какой-то прикидочной спецификации, потом проект (и через год, и чере два, и через пять), потом работа (тоже может начаться через несколько лет). И на всех этапах будут изменения. И это искусство менеджеров - сделать эти изменения как можно менее болезненными для фирмы:
- еще вначале предупредить заказчика, что приблизительное точным не бывает (лучше письменно, в примечаниях к спецификации);
- грамотно составить договор, чтоб был оговорен процесс изменений;
- отслеживать изменения на стройке и вовремя составлять допсоглашения на работы, связанные с изменениями на стройке или в законодательстве;
- и т.п.
Муторно? Да. Но это такая работа.
Автор: Аспект
« : 18 Січень 2014, 21:57:58  »

Делал для бюджетных организаций и бюджетного финансирования. Сначала телега (спецификация и смета), а потом лошадь - проект. С временным разрывом в пол года. Уже забыл, как придумал сделать. Принимается к финансированию, дается старт проектированию. При проектировании начинает что-то вылезать за пределы спецификации и сметы. Чаще всего по сечениями жил провода, кабеля. Номинальным токам аппаратуры. Крики, мол нельзя, должно соответствовать.      А затем при монтаже - гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Там трассу надо изменить, не согласовывают, тут что-то лежит, нельзя. Монтажники в пролете, докупают за свой счет, работают в убыток, крик, ругань.  Более гадкой работы сложно придумать. 
Автор: rga
« : 15 Січень 2014, 15:57:45  »

Как правило, у офисных зданий есть типовые этажи.
Начните с такого. Разбросайте розетки (крайние - в дальние углы помещений), прикиньте светильники, посчитайте выключатели и что там еще есть на этаже. Кабель и коробки возьмите, как Вам предлагали. Короба киньте по коридорам. Прикиньте этажный щит.
Потом все это помножте на количество типовых этажей и уже большая часть здания просчитана.
Потом беритесь за нетиповые этажи, особо не заморачиваясь, а сомнения оборачивая в сторону увеличения.
Потом к этому добавьте процентов 10-15 резерва (пусть в бюджет заложат больше, чем меньше).
И всех делов-то!  :)
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 15:04:48  »

Стоимость будут считать другие люди, моя задача - дать какой-то объем, по которому они будут считать. Все понимают, что задача бессмысленная, но она стоит...(
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 15:01:41  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:49:38
Это расчет и нужен для определения стоимости строительства.
Lancer, если речь идет о стоимости, а не о спецификации, то попробуй обратиться к сметчикам, по сметам волне реально вывести гр/м2. В итоге что-то получится дороже, а что-то - дешевле
Автор: rga
« : 15 Січень 2014, 14:58:47  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:49:38
то это займет 2 недели
Это Вам только кажется. Вот Вы здесь уже третий день ждете рекомендаций, как бы попроще это сделать. Уже бы все посчитали.  :)
Первый раз с непривычки это всегда кажется - ого-го! А потом привыкните, рутинная работа. Делаете где-то допущения, где-то округления, где-то берете среднюю длину между устройствами и умножаете на этажное количество устройств. Ничего страшного в этом нет.
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 14:49:38  »

Цитата: rga від 15 Січень 2014, 14:41:30

Такие формулы обычно вырастают из опыта.
И еще. Как правило, люди с опытом не собирают спецификации аппроксимацией. Вот цену назвать (одну цифру), это некоторые умеют: среднестатистическая по многим объектам цена системы на абстрактный кв.метр + общие затраты, типа на ТП.
В остальных случаях обычно приходится представлять себе структуру системы (карандашом на планировках) и вот по таким формулам делать прикидку.
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.   

Ну Е90 еще ладно, а вот E30 для аварийного освещения будет довольно много.

Это расчет и нужен для определения стоимости строительства. Только вот если прикидывать по какому-то выработанному решению (расстановка и выбор светильников, розеток, направление трас кабелей), то это займет 2 недели. А это дольше, чем требуемое "на вчера"..)
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 14:48:05  »

Цитата: rga від 15 Січень 2014, 14:41:30
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.
за исключением кабеля на освещение, длину которого можно, опять же, привязать к кол-ву светильников. "ЕХІТ" по кл-ву дверей в коридорах, аварийные светильники 5-10% от общего числа светильников в помещениях где необходимо делать аварийное освещение.
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 14:45:49  »

Цитата: NeON2K від 15 Січень 2014, 14:35:50
оффтоп для примера  ::)
Имеется административное здание площадью 2000 кв.м Сколько кабеля необходимо на все нужды?
Варианты:
1) Много
2) Очень много
3) До фига
4) 100 метров 3х2.5
________________________________________
Правильный ответ: 4)
Это стеклянное помещение 40x50 метров с одним рабочим местом / одним столом для начальника и светильником над ним ( если начальник решит поработать в темное время). 

))))
Варианты 1-3 сразу же были предложены руководству, но почему-то не подошли :)
Автор: rga
« : 15 Січень 2014, 14:41:30  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
Это какие-то эмпирические формулы?
Такие формулы обычно вырастают из опыта.
И еще. Как правило, люди с опытом не собирают спецификации аппроксимацией. Вот цену назвать (одну цифру), это некоторые умеют: среднестатистическая по многим объектам цена системы на абстрактный кв.метр + общие затраты, типа на ТП.
В остальных случаях обычно приходится представлять себе структуру системы (карандашом на планировках) и вот по таким формулам делать прикидку.
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.   
Автор: NeON2K
« : 15 Січень 2014, 14:35:50  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
Конечно, погрешность такого расчета будет значительной, но хоть порядок угадаю..
оффтоп для примера  ::)
Имеется административное здание площадью 2000 кв.м Сколько кабеля необходимо на все нужды?
Варианты:
1) Много
2) Очень много
3) До фига
4) 100 метров 3х2.5
________________________________________
Правильный ответ: 4)
Это стеклянное помещение 40x50 метров с одним рабочим местом / одним столом для начальника и светильником над ним ( если начальник решит поработать в темное время). 
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 14:30:11  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
Это какие-то эмпирические формулы?
Lancer, точно не скажу, но так когда-то меня учили старые проектировщики
Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
А что делать с такими позициями кабеля, как 3х4, 5х4, 5х6? А еще FLAME E30 3x1.5, 3x2.5, FLAME E90 ?
а еще лотки, трубы, коробки, щитки - только по объектам аналогам, все зависит от решений смежников.
Распред коробки можно взять из расчета 1 коробка на 10м кабеля сечением 1,5, 2,5мм2 (это если не ветвиться на розетке и светильнике)
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 14:19:10  »

Цитата: NeON2K від 15 Січень 2014, 13:07:48
сколько кг/м3 ?

м/м2. То есть, взять полезную площадь по какому-то проекту админ здания/офисного центра, кол-во кабеля в спецификации поделить на єту площадь и получить удельній расход кабеля на м2. Конечно, погрешность такого расчета будет значительной, но хоть порядок угадаю..

Цитата: Сугор від 15 Січень 2014, 13:46:50
(розетки (шт)+светильники (шт) + выключатели)х8 = длина кабеля
длина кабеля х 0,6 = 3х2,5 ( на розетки)
Длина кабеля х 0,4 = 3х1,5 (на освещение)
Из кабеля на освещения нужно выделить кабель 2х1,5 на одноклавишные выключатели
но это все равно очень приблизительно
рабочее место - 6м2 (для простого офиса) и 10м2 (для офиса класса "А")
количество светильников из расчета от 5 до 20Вт/м2  :D (зависит от светильников и требуемой освещенности)

Это какие-то эмпирические формулы?

А что делать с такими позициями кабеля, как 3х4, 5х4, 5х6? А еще FLAME E30 3x1.5, 3x2.5, FLAME E90 ?
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 13:46:50  »

Lancer, если у есть данные по объектам аналогам, то Вам поможет ДСТУ-Н Б Г.1-11:2009  ВИЗНАЧЕННЯ УСЕРЕДНЕНИХ ПОКАЗНИКІВ ВИТРАТ МАТЕРІАЛЬНИХ РЕСУРСІВ У РОЗРАХУНКУ НА ОДИНИЦЮ ВИМІРУ ФУНКЦІОНАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ.
Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 10:38:42
Хочу определить количество кабеля на единицу площади..
Цитата: NeON2K від 15 Січень 2014, 13:07:48
Уж лучше тогда считать по количеству рабочих мест.
(розетки (шт)+светильники (шт) + выключатели)х8 = длина кабеля
длина кабеля х 0,6 = 3х2,5 ( на розетки)
Длина кабеля х 0,4 = 3х1,5 (на освещение)
Из кабеля на освещения нужно выделить кабель 2х1,5 на одноклавишные выключатели
но это все равно очень приблизительно
рабочее место - 6м2 (для простого офиса) и 10м2 (для офиса класса "А")
количество светильников из расчета от 5 до 20Вт/м2  :D (зависит от светильников и требуемой освещенности)
Автор: NeON2K
« : 15 Січень 2014, 13:07:48  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 10:38:42
Хочу определить количество кабеля на единицу площади..
сколько кг/м3 ?

все зависит от конкретного случая. Не стоит так считать кабель. Уж лучше тогда считать по количеству рабочих мест.