Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 23 Серпень 2019, 19:22:30  »

Цитата: Evgen Koc від 23 Серпень 2019, 19:14:14
Багато чого має вирішити ринок.
цілком погоджуюсь, маю сумнів, що за такою ціною у такому виконанні хось буде купувати цей "посібник"
Цитата: Evgen Koc від 23 Серпень 2019, 19:14:14
а стандарти продовжуватимуть підгодовувати корупцію
як це вийшло з ДСТУ EN 62305:2012?
Автор: Evgen Koc
« : 23 Серпень 2019, 19:14:14  »

Багато чого має вирішити ринок. Якщо спожувачу й надалі буде байдуже до кваліфікації виконавців (виготовлювачів продукції), посібники нікому потрібні не будуть, а стандарти продовжуватимуть підгодовувати корупцію. Позитивні зміни відбуваються, але треба мати хист, аби побачити ті перші паростки чи терпіння дочекатися більш помітних наслідків.
Автор: Сугор
« : 21 Серпень 2019, 09:08:37  »

Цитата: Evgen Koc від 21 Серпень 2019, 04:58:40
коливається у межах 5000 грн. (по курсу).

Evgen Koc, а не моглиб Ви цю цифру перекласти по іншому курсу - скільки годин має працювати інженер-електрик в США http://allusalife.ru/%D0%B0/novosti-saita/zarplata-inzhenerov-elektrikov-v-ssha щоб купити примірник NFPA 70? ще цифри: в NFPA 70 1332 сотінки (приблизно формату А5) тексту, тобто меньше 4гр за стоінку, навіть якщо ціну привести до А4 виходить приблизно 7,5гр, проти 10,8 за сторінку посібника - тобто все одно дешевше. При цьому у "посібнику" за виключенням ДБН-28 (який можна придбати значно дешевше) немає корисної інформації. Для порівняння, у файловому архіві є посібник для гл.1.7 ПУЕ, не знаю за якою ціною його тоді продавали, але в ньому немає абстрактних наукових статей і реклами спонсорів, а корисної інформації для розуміння вимог ПУЕ значно більше
Автор: Evgen Koc
« : 21 Серпень 2019, 04:58:40  »

Тим, хто полюбляє цифри, раджу познайомитися зі світовим досвідом, завітавши на сайт NFPA, недержавної організації США, яка вже поднад 110 років пильнує пожежну й індустріальну безпеку своєї країни. Ціна на електричний код NFPA 70 (у нас це ПУЕ) коливається у межах 5000 грн. (по курсу).
https://catalog.nfpa.org/Preorder-NFPA-70-National-Electrical-Code-NEC-P20123.aspx?icid=W027
А 3-денне навчання з NFPA 70 - 40000 грн. Сорок тисяч, Карл!
https://catalog.nfpa.org/NFPA-70-National-Electrical-Code-NEC-2020-Essentials-3-day-Classroom-Training-with-Certificate-of-Educational-Achievement-P20646.aspx
Зважте, що NFPA не має ніякої державної фінансової підтримки.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 19:34:48  »

hi_tech, я давал ссылку на книгу, которая по объему примерно соответствует пособию.
Цитата: hi_tech від 19 Серпень 2019, 18:42:32
посмотрите оглавление Пособия и удивитесь
посмотрел, авторов увидел, а также прочитал содержание из 180 страниц пособия 122 это собственно ДБН-28, который можно купить значительно дешевле, т.е. 1950гр это за 48страниц статей которые ни к чему не обязывает
Автор: hi_tech
« : 19 Серпень 2019, 18:42:32  »

Сугор, посмотрите оглавление Пособия и удивитесь))
Я не против красивых коллекционных изданий (например, того, на которое Вы дали ссылку в розетке вместо Физики).
И иногда одно предложение с нужной подписью и печатью стоит намного дороже.
Но как по мне, Пособие к СНиП (ДБН) полезно в формате старых пособий или хотя бы как была выпущена книжка "ДНАОП в вопросах и ответах".
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 18:29:43  »

Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 19 Серпень 2019, 17:44:59
Ви не полишаєте марудну справу рахувати чужі гроші.
Да боже збав  :D
Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 19 Серпень 2019, 17:44:59
Вся ваша балаканини це лише публічне визнання що вам це не цікаво і є велике бажання потеревенити будь про що.
Ви праві, за такою ціною - нецікаво 
Цитата: Roman3R від 19 Серпень 2019, 18:00:12
А чому відразу на двох мовах українська то російська ?
так це в одному примірнику дві мови? =-0 Це ще більше становиться цікавше і цікавше, тобто я маю запланити за 90 сторінок сумнівної інформації -1950гр, тобто приблизно 40гр за аркуш? Я щось не знайшов інформації хто цей посібник писав і чи має він офіційний статус, тобто чи можна на нього посилатися?
Цитата: hi_tech від 19 Серпень 2019, 18:23:38
Вы говорите за это Пособие https://industry.kh.ua/p984492932-dbn-v25-282018.html
:D
Бумага - мелована  =-0 навіщо?
Автор: hi_tech
« : 19 Серпень 2019, 18:23:38  »

ПРОМЕЛЕКТРО, Вы говорите за это Пособие https://industry.kh.ua/p984492932-dbn-v25-282018.html ?
Автор: Roman3R
« : 19 Серпень 2019, 18:00:12  »

Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 19 Серпень 2019, 01:12:13
Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник
А чому відразу на двох мовах українська то російська ? Мені російська не потрібна , чому люди мають переплачувати ? Випустіть окремо два посібника , один на українській інший на російській (якщо комусь він буде потрібний в Україні) , об’єм кожного посібника буде приблизно у 2 рази менше і ціна відповідно буде меншою .
Автор: ПРОМЕЛЕКТРО
« : 19 Серпень 2019, 17:44:59  »

Вартість книги разом з усіма видатками та прибутком - Це комерційна таємниця.

Ваша уява та розрахунки дуже далека від реальності.
Ви не полишаєте марудну справу рахувати чужі гроші. :sly:

Пропоную вам самим знайти кошти, розробити ДБН, пройти експертизи та шкідників,
а потім  додатково знайти кошти та видати посібник.
Впевнений аудиторія eom.com.ua дуже ласкаво сприйме вашу, повну поневірянь, реальну історію про цікаві досліди.

У своїх зрівнялівках ви порівняли холодне з круглим.
Обсяг друку різний, Повнокольоровий не є ч/б, папір різний, аудиторія за чисельністю різна, рік виходу різний.

Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник. Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Але саме для вас, так і бути, ціна буде 1950 грн.. :D

Окрім того, ви вже егоїстично відрекламували два посилання на різні книжки. =-0 :D :o

Вся ваша балаканини це лише публічне визнання що вам це не цікаво і є велике бажання потеревенити будь про що.
На цьому залишаю вас, маю надію при світлому розумі та у доброму гуморі. :thumbsup:

Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! Bow
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 10:13:25  »

Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 19 Серпень 2019, 01:12:13
Прибуток у 3000 грн.?!

ПРОМЕЛЕКТРО, Не прибуток, а вартість книги разом з усіма видатками та прибутком
Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 19 Серпень 2019, 01:12:13
Ніколи не рийтеся у чужих кишенях друже це вам не личить.

я не риюсь в Вашій кишені, я рахую свої гроші. Тільки коли наступного разу будете розраховувати норму прибутку подумайте над наступним: маю сумніви, що за такою ціною у Вас хтось буде купувати цей посібник. Вам не сподобалося порівняння з Фізика на пальцях, ось Вам інше порівняння - ПУЄ http://www.fort.kharkiv.com/goods_PUE-2017-Ukraina.htm сторінок - 760 (з урахуванням формату - у 2 рази більше), вартість 499гр (майже у 4 рази дешевше), тобто різниця в ціні у 8 разів
Цитата: Evgen Koc від 19 Серпень 2019, 09:22:43
що все більше ДСТУ будуть впроваджуватися методом "обкладинки".

Evgen Koc, Знову не розумію про що Ви? В данному випадку мова йде про посібник до ДБН, при чому тут ДСТУ та ЗУ "Про стандартизацію"?
Автор: Evgen Koc
« : 19 Серпень 2019, 09:22:43  »

Цитата: Сугор від 18 Серпень 2019, 22:29:31
Єдине що мене турбує - чому з першого разу не написати норми так щоб для розуміння не треба булоб писати, видавати посібник?
Вимоги щодо написання норм виписано у ДСТУ 1.5:2015 "Національна стандартизація. Правила розроблення,
викладання та оформлення національних нормативних документів". Якщо маєте бажання щось змінити у цьому документі - звертйтеся з пропозиціями до НОС (там завершується робота з перегляду "основоположних" ДСТУ - з номерами 1.ХХ).
Додайте до цього ще й ту обставину, що все більше ДСТУ будуть впроваджуватися методом "обкладинки". Адже фінансування якихось перекладів є справою ТК, які не мають інших джерел фінансування, окрім тих, які можуть надати заінтересовані сторони. Тобто ті, кому ці ДСТУ потрібні. А міжнародні стандарти приймаються практично без участі представників з України (хоча є приємні винятки). Там, де ця участь фінансується, вплив України більш помітний і нові НД враховують інтереси наших виробників послуг і продукції Нічого нового - хто не годує власних спеціалістів, годуватиме закордонних.
Автор: ПРОМЕЛЕКТРО
« : 19 Серпень 2019, 01:12:13  »

Ніколи не рийтеся у чужих кишенях друже це вам не личить.  :D

Дивні ваші розрахунки. ДБН ви можете придбати лише у Держави. А бесіда про Посібник.
Промовка за 10% відноситься до розробки ДБН, а  чверть до розробки посібника.

Роздрібна ціна - 1950 гривень за посібник. Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Але саме для вас, так і бути, ціна буде 1950 грн..
Прибуток у 3000 грн.?! Геніально! Фантастичний розрахунок! Як би я знав що так можна.... :D

Не заперечую. Купуйте пана Ніконова (у свої книжках він дуже полюбляє мавп та зброю)
та проектуйте за ним, тільки коли понесете свій витвір мистецтва до експертизи
то покличте усю спільноту eom.com.ua ми з радістю подивитися на шоу. :D
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2019, 00:01:30  »

Якась дивна арифметика
Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 17 Серпень 2019, 16:43:07
Роздрібна ціна - 1950 гривень
Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 18 Серпень 2019, 23:12:41
фінансування державою навіть такої розробки склало менше 10% від реальних витрат
Цитата: ПРОМЕЛЕКТРО від 18 Серпень 2019, 12:24:13
Спонсори не перекривають навіть чверті витрат
Тобто вартість одного примірника разом з авторськими гонорарами та прибутком приблизно - 3000грн? На якому папері та якими чорнилами написано посібник?
Для порівняння
Посідник який Ви пропонуєте
Формат книги А4.
180 страниц.
Полноцветная печать.
Язык: Украинский и русский.
2019 год
І щось накшталт посібника
https://rozetka.com.ua/72212589/p72212589/
Фізика на пальцях. Для дітей і батьків, які хочуть пояснити дітям - Олександр Ніконов
352 сторінок А5 (об"єм приблизно однаковий)
133₴
Автор: ПРОМЕЛЕКТРО
« : 18 Серпень 2019, 23:12:41  »

Задовольнити різних людей з різноманітним сприйняттям реальності на жаль фізично не маємо можливості. :D
Окрім то го. :wall: Відкрию для вас шалену таємницю "полішенеля" для дітей, фінансування державою навіть такої розробки склало менше 10% від реальних витрат. :sly: Яке суспільство таке й фінансування. Але розробники витримали знущання і ви маєте хоча би щось, а це більше ніж нічого. :thumbsup:
Тому і видають посібники з коментарями та роз'ясненнями до законів то що. Таке життя що поробиш.