Відповідь

Повідомлення в цій темі

Автор: vshevchuk

« : 04 Жовтень 2018, 10:55:38 »

Цитата

Цитата: Юрий Куленко від 30 Травень 2018, 12:42:15

Здание больницы.
Молниезащитную сетку наложил. Теперь нужно определить колличество вертикальных электродов. Подскажите формулу, как расчитать или онлайн расчет какой-либо.

В нынешнее время нет требований по сопротивлению заземляющего устройства (ЗУ), есть требования на конструкцию ЗУ.
Выполняя молниеприемную сетку следует обратить внимание на РД 34.21.122-87http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya/rd-34-21-122-87.html, п.2.25, где ссылаются на п. 2.11:
Токоотводы от молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.

В п.2.26, при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов. В грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением 500 < ρ ≤ 1000 Ом·м и при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов следует приваривать по одному вертикальномуили горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м.

Автор: grossel

« : 20 Червень 2018, 14:36:07 »

Цитата

Цитата: yikell від 20 Червень 2018, 11:57:19

ДСТУ EN 62305-3:2012,
Е. 5.4.1 : "... Рекомендована величина загального опору уземлення у 10 Ом є достатньо консервативною для будівель (споруд), у яких застосовуються безпосередні еквіпотенціальні сполучення........ Проте найважливішим заходом є влаштування еквіпотенційних сполучень."

Такой же самый документ ГОСТ ІЕС62305-3 есть и в РФ, но поход по выполнению этих 10 Ом обязателен. Поэтому ответ yikell абсолютно верный.
Как посчитать сам заземляющий контур можно посмотреть в Карякине или во вложении в А.В. Кабышеве.

Автор: yikell

« : 20 Червень 2018, 11:57:19 »

Цитата

ДСТУ EN 62305-3:2012, п.5.4.1: "...В цілому, рекомендується низький опір уземлення (до 10 Ом за вимірюванням на низькій частоті, якщо можливо)." "Якщо можливо" - просто умиляет

, хочешь делай 10 Ом хочешь нет

.
Е. 5.4.1 : "... Рекомендована величина загального опору уземлення у 10 Ом є достатньо консервативною для будівель (споруд), у яких застосовуються безпосередні еквіпотенціальні сполучення........ Проте найважливішим заходом є влаштування еквіпотенційних сполучень."

Автор: Сугор

« : 31 Травень 2018, 11:33:34 »

Цитата

Юрий Куленко, Вы вообще внимательно читаете нормы? РД не требует ни 10, ни 20 Ом. Если у Вас сопротивление грунта больше 500 Ом*м и площадь здания (пятно застройки) меньше 900м2, то тогда в местах присоединения токоотводов к горизонтальному заземлителю нужно приварить дополнительно по одному горизонтальному или вертикальному электроду длинной 2-3 метра, если же здание больше либо сопротивление меньше, то достаточно только горизонтального заземлителя. Впрочем, если Вам нечего делать, то можете и посчитать, а заодно посмотреть что такое импульсное сопротивление и одно ли это и тоже что и сопротивление растеканию?

Автор: Андрюха РЗА

« : 31 Травень 2018, 11:16:48 »

Цитата

Юрий Куленко, теоретически для определения сопротивления грунта, нужно заказывать геологию, чтобы они дали Вам состав грунтов в Вашем месте. Это если по-правильному.
А если по-простому, то можно поискать геологический проект где-то неподалеку и отталкиваться от него.
То есть Вам нужно понимать хотя бы приблизительно какие у Вас грунты на объекте. А потом уже по справочнику брать их сопротивление и вести расчет.

Автор: Юрий Куленко

« : 31 Травень 2018, 11:09:13 »

Цитата

Я так понимаю если на РД опираться, то нужно брать не 10 Ом, а 20 Ом. Так как у нас больница, а она относится к III категории зданий! Сопротивление грунта брать от 150-400 Ом *м. Так что возможно и будет много заземлителей. Но при 150 ом*м у меня получилось в итоге 14 заземлителей. Ну и я добавил ещё заземлителей.

Автор: diden

« : 31 Травень 2018, 08:37:56 »

Цитата

Цитата: Сугор від 30 Травень 2018, 16:34:26

diden, ну тут два варианта либо Вы общались с некомпетентными специалистами, либо Вас, извините, развели чтобы впарить ненужное железо. К отдельностоящим молниеприемникам тоже не предъявляются требования к сопротивлению ЗУ (по крайней мере в РД).
Quote (selected)
2.26. Во всех возможных случаях (см. п. 1.7) в качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений.
При невозможности их использования выполняют искусственные заземлители:
каждый токоотвод от стержневых и тросовых молниеприемников должен быть присоединен к заземлителю, состоящему минимум из двух вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом длиной не менее 5 м;
т.е. по идее можно было вообще обойтись фундаментом
Что касается действующих норм. то, на сколько я понимаю сейчас действует ГОСТ Р МЭК 62305-1 — 2010, а там требования к сопротивлению уже есть, поэтому я сомневаюсь что он может действовать параллельно с РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003

то что впарить хотели я даже не сомневаюсь, но честно говоря даже не ожидал такого, они мне даже звонили предлагали помощь в расчетах, каталоги прислали... Чтоб не быть голословным прикладываю файл с расчетом сделанным их специалистом

Автор: Сугор

« : 30 Травень 2018, 16:34:26 »

Цитата

diden, ну тут два варианта либо Вы общались с некомпетентными специалистами, либо Вас, извините, развели чтобы впарить ненужное железо. К отдельностоящим молниеприемникам тоже не предъявляются требования к сопротивлению ЗУ (по крайней мере в РД).

Quote (selected)

2.26. Во всех возможных случаях (см. п. 1.7) в качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений.
При невозможности их использования выполняют искусственные заземлители:
каждый токоотвод от стержневых и тросовых молниеприемников должен быть присоединен к заземлителю, состоящему минимум из двух вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом длиной не менее 5 м;

т.е. по идее можно было вообще обойтись фундаментом
Что касается действующих норм. то, на сколько я понимаю сейчас действует ГОСТ Р МЭК 62305-1 — 2010, а там требования к сопротивлению уже есть, поэтому я сомневаюсь что он может действовать параллельно с РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003

Автор: Roman3R

« : 30 Травень 2018, 16:30:06 »

Цитата

Цитата: diden від 30 Травень 2018, 15:42:17

сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом РД 34.21.122-87, п.8

В указаном РД нет такого пункта .

Автор: diden

« : 30 Травень 2018, 16:17:34 »

Цитата

Цитата: Сугор від 30 Травень 2018, 16:00:28

diden, ну, для начала, на сколько я понимаю, РД уже не действует и в РФ. Потом Вы невнимательно читаете, полностью данное требование выглядело так:

РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003 в РФ действуют одновременно, как у нас ДСТУ 2008 и ДСТУ EN. А инфу насчет 10 Ом я взял с сайта http://www.zandz.ru, их специалисты даже делали мне в помощь расчет сопротивления заземляющего устройства, где требуемое значение составляло 10 Ом. Но это относиться к отдельностоящим молниеприемникам. Про сетку вы уже написали)

Автор: Сугор

« : 30 Травень 2018, 16:00:28 »

Цитата

Цитата: diden від 30 Травень 2018, 15:42:17

сопротивление заземления должно быть не более 10 Ом РД 34.21.122-87, п.8

diden, ну, для начала, на сколько я понимаю, РД уже не действует и в РФ. Потом Вы невнимательно читаете, полностью данное требование выглядело так:

Quote (selected)

До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории.

Что касается искуственного ЗУ то для молниепремников в виде сетки требования описаны в п2.26

Quote (selected)

....
при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов. В грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением 500 < р <= 1000 Ом*м и при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов следует приваривать по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м.