Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Sanuch
« : 28 Серпень 2013, 18:07:31  »

Авторский надзор осуществляется организацией разработчиком, а не конкретным лицом в соответствии с ДБН А.2.2-4-2003.
Там четко сказано даже по общему положению "Авторський нагляд проектних організацій за будівництвом об'єктів будівництва незалежно від форм власності замовника (інвестора) " Поэтому этот единственный человек тут не имеет никакого значения. Есть организация, есть преемственность и т.д.
Автор: rga
« : 24 Липень 2012, 09:16:31  »

Цитата: Сугор від 23 Липень 2012, 17:57:21
к какому слову относится "які не брали участі у проектуванні", если к "представникам", то согласен, если к "организациям", то трудно поверить, что "посторонний" человек который не согласен с принятыми решениями сможет их отстаивать. И кто в данном случае несет ответственность проектная организация или авторский надзор? По этому, всетаки АВТОРСКИЙ НАДЗОР ДОЛЖНА выполнять та организация которая разрабатывала РД
Как правило, автор проекта - единственный человек, который знает и понимает все принятые решения. Если автор (разработчик) уволился, то заключать договор с автором - на новом месте работы вряд ли этому обрадуются. Если с проектной организацией - без автора оно, в общем-то, все равно, одна организация или другая.

Цитата: O.S. від 23 Липень 2012, 21:42:14
Господи, ще раз кажу, НІХТО КРІМ Замовника не підписує цю декларацію, не треба лякати людей
:)
Все так. Не буду больше. Носом не ткнут - не разберешься.  :)
Автор: O.S.
« : 23 Липень 2012, 22:06:28  »

Цитата: sbal від 23 Липень 2012, 12:11:15
На память, может чего поменялось.
Стараюсь не связываться.

Щаслива людина  :D А я звязуюсь, і дуже часто, монтажники виносять мізки на ура.
Автор: sbal
« : 23 Липень 2012, 21:54:11  »

O.S., я честно отписал:
Цитата: sbal від 23 Липень 2012, 12:11:15
На память, может чего поменялось

Замечательно разложил по косточкам  :)  :thumbsup:
Автор: O.S.
« : 23 Липень 2012, 21:42:14  »

Цитата: sbal від 23 Липень 2012, 12:11:15
Заказчик вправе заключить договор со сторонней конторой.
Ні, невправі. З того ж-таки ДБН А.2.2-4-2003:
2.1 Авторський нагляд слід здійснювати на підставі договору, укладеного замовником з генеральною проектною організацією на весь період будівництва.
І тільки так.
А от уже генпроектувальник, який уклав такий договір, може укласти інший договір, з іншою організацією, яка не брала участі в розробці проекту, і то у виняткових випадках.
2.4 У виняткових випадках (при значних відстанях від об'єкта будівництва до місця знаходження організації генпроектувальника, тощо), генпроектувальник може залучати за договором для здійснення авторського нагляду за будівництвом стосовно окремих розділів проекту місцеві спеціалізовані проектні організації або уповноважену фізичну особу з інших організацій, які не брали участі у розробці даного проекта і повинні працювати під контролем генерального проектувальника.
Сподіваюсь, так зрозуміло, звідки беруться ці, які "не брали участь"?

Цитата: rga від 23 Липень 2012, 12:56:10
Кажется, погорячилась
Ні, тут ви на 100% праві щодо сертифіката. Погарячились ви якраз коли написали
Цитата: rga від 23 Липень 2012, 12:56:10
Технадзор требует сертификата. А авторский, вроде как и нет.
Особа, що здійснює авторський нагляд (читай очолює групу авторського нагляду) обов'язково повинна мати кваліфікаційний сертифікат з 1.06.2012 р., інакше як ви заповните п. 8 "Декларації про готовність об'єкта до експлуатації" або ще раніше п. 10 "Декларації про початок будівельних робіт"? Правильно, ніяк.

Цитата: rga від 23 Липень 2012, 12:56:10
В конце концов ГИП (...)
- подписывает в ДЕКЛАРАЦІЇ про готовність об'єкта до експлуатації " На об'єкті виконано всі передбачені проектною документацією згідно з державними будівельними нормами, стандартами і правилами роботи. " и несет за это всю финансовую ответственность
Господи, ще раз кажу, НІХТО КРІМ Замовника не підписує цю декларацію, не треба лякати людей  :)
Автор: O.S.
« : 23 Липень 2012, 21:24:52  »

Цитата: griffel від 23 Липень 2012, 11:48:52
В связи с сертификацией специалистов, ГИП который ставит свою печать на рабочем проекте должен учувствовать в авторском надзоре и подписывать от себя акт ввода в эксплуатацию
ГІП і раніше як правило повинен був це робити, так що не зовсім коректно буде сказати, що це пов'язано з сертифікацією спеціалістів.
А от "акта вводу в експлуатацію" як такого зараз вже немає в природі, є тільки "Декларація про готовність об'єкта до експлуатації" (для будівель І-ІІІ категорій) або "Акт готовності об'єкта до експлуатації" (для будівель IV-V категорій).
Причому перший документ проектувальник не підписує, тільки замовник. Другий підписують і замовник і проектувальник, і ще купа людей.
Цитата: griffel від 23 Липень 2012, 11:48:52
1. Сколько это может стоить?
Це залежить від кількості відвідувань об'єкта будівництва, транспортних затрат і т.д. Між Замовником та Генпроектувальником складається договір про авторський нагляд, до якого додається кошторис, далі цитую п. 2.6 ДБН А.2.2-4-2003.
2.6 До договору на здійснення авторського нагляду необхідно додавати план-графік відвідувань, кошторис затрат, включаючи оплачування послуг спеціалістів, які здійснюють авторський нагляд, на транспорт, квартирні, відрядні.
При тривалості будівництва більше року план-графік, за необхідності, слід коригувати у відповідності з об'ємами на запланований рік.
За необхідності продовження здійснення авторського нагляду зверх обсягів, що передбачені дого­вором між проектувальником і замовником, укладається додаткова угода.

Цитата: griffel від 23 Липень 2012, 11:48:52
2. Сколько такая услуга стоила до сертификации?
Сертифікація ніяк не вплинула на вартість, оскільки механізм утворення цієї вартості не змінився.

Цитата: griffel від 23 Липень 2012, 11:48:52
3. Какая цена вопроса за мелкие нарушения монтажа?
Для кого, для замовника, підрядника чи проектувальника? Те ж саме і по п. 4.
Автор: sbal
« : 23 Липень 2012, 18:08:07  »

"вот эта дама уже лучше" /Жванецкий, "Птичий полет"/
Автор: griffel
« : 23 Липень 2012, 17:59:56  »

Цитата: rga від 23 Липень 2012, 17:43:44
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.
ну да. А при давности проекта 5 годков по новым нормам всякое может случиться.

Переырацировал так
Елементи систем пожежної сигналізації, можуть бути замінені на аналогічні за своєю функціональністю, що відповідають вимогам діючої нормативної та технічної документації, а також мають сертифікат відповідності Національної системи сертифікації тільки за письмовою згодою представника проектної організації із внесенням цих змін в робочу документацію.
Автор: sbal
« : 23 Липень 2012, 17:58:10  »

rga, ну так, а я о чем? "Авторский" осталось от Союза нерушимого, институты были "железобетонными", значит обозвать надобно типа "Проектный надзор".

Quote (selected)
author=rga link=topic=11370.msg81073#msg81073 date=1343054624]
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.
да верно Вы отметили, только есть и другой т. с. оттенок: проектное решение допускает некую "не можливость"..., короче шлифануть формулировку надобно, я так думаю (с)  ;)
Автор: Сугор
« : 23 Липень 2012, 17:57:21  »

Цитата: rga від 23 Липень 2012, 17:42:17
А если автор уволился?
автор это не тот, чья фамилия стоит на против графы "разработал", а ответственный специалист который отвечает за выпуск конкретного раздела. Конечно не обязательно чтоюы ГИП или ГАП лично все контролировали....  Но вот на счет
Цитата: rga від 23 Липень 2012, 17:42:17
"можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні"
к какому слову относится "які не брали участі у проектуванні", если к "представникам", то согласен, если к "организациям", то трудно поверить, что "посторонний" человек который не согласен с принятыми решениями сможет их отстаивать. И кто в данном случае несет ответственность проектная организация или авторский надзор? По этому, всетаки АВТОРСКИЙ НАДЗОР ДОЛЖНА выполнять та организация которая разрабатывала РД
Автор: rga
« : 23 Липень 2012, 17:43:44  »

Цитата: sbal від 23 Липень 2012, 17:37:10
"При не можливості використання"...
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.
Автор: rga
« : 23 Липень 2012, 17:42:17  »

Цитата: Сугор від 23 Липень 2012, 17:34:01
т.е. - авторами
А если автор уволился? или сидит в декрете? или лежит в больнице? или умер (не дай бог)? а если объект в другом городе? а если проектная организация развалилась, в конце концов?
Так что не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ ("іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими   ними   особами", "можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні"
Автор: sbal
« : 23 Липень 2012, 17:37:10  »

Цитата: griffel від 23 Липень 2012, 17:16:35
При не можливості використання обладнання, що передбачено робочою документацією, елементи систем пожежної сигналізації, можуть бути замінені на аналогічні за своєю функціональністю, що відповідають вимогам діючої нормативної та технічної документації, а також мають сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.
типа в снецухе пишем извещатель - ДСТУ такой-то, ППКП - ДСТУ такой-то? Круто  :)
Что-то напрягает сие: "При не можливості використання"...., пересмотри формулировку.

Сугор, вот и имеем "некую" мутность, вон rga цитировала:
Цитата: rga від 23 Липень 2012, 17:27:05
можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні. (даже так!)
Надзор авторский не авторами? Рано наверно "закрыл" темку историческую  :D
Автор: Сугор
« : 23 Липень 2012, 17:34:01  »

Цитата: griffel від 23 Липень 2012, 17:20:06
Или после монтажа, как часто бывает, приходиться вносить изменения по факту   :), и как обычно платить за это никто не имеет желания.
Проект и выполненные по нему работы должны соответствовать нормам. Очень часто во время монтажа могут происходить (происходят всегда) какието изменения, к примеру замена оборудования в смежных разделах, измения в архитектурной части проекта и т.д это приводит к тому, что монтаж невозможно произвести согласно выпущенной рабочей документации. Для этого и существует авторский надзор, он не только следит за соответсвием выполненых работ РД, но и за своевременным внесением изменерий. Если монтаж произведен с нарушением норм, то монтажная организация должна все исправить за свой счет. Если ошибки были в РД, то ответственность несет проектная организация. Если же изменения связаны с пожеланием заказчика, то необходимо составлять акты на доп.работы
Цитата: rga від 23 Липень 2012, 17:27:05
іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими   ними   особами
т.е. - авторами
Автор: rga
« : 23 Липень 2012, 17:27:05  »

Цитата: Сугор від 23 Липень 2012, 17:07:02
Авторский надзор должен производить АВТОР

ЗУ Про архітектурну діяльність
    Стаття 11 ... Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими   ними   особами

Постанова №903 від 11 липня 2007 р
ПОРЯДОК здійснення авторського нагляду під час будівництва об'єкта архітектури
     2. Авторський  нагляд  здійснюється  архітектором  -  автором проекту об'єкта  архітектури,  іншими  розробниками  затвердженого проекту   або   уповноваженими   особами   (далі   -   генеральний проектувальник)  відповідно  до  законодавства  та   договору   із замовником  (забудовником)  протягом  усього періоду будівництва і передбачає контроль  за  відповідністю  будівельно-монтажних робіт проекту.

     3. Генеральний проектувальник:
     утворює групу авторського нагляду з числа розробників проекту або уповноважених осіб, на яку покладається здійснення авторського нагляду.  До здійснення авторського нагляду за виконанням  окремих видів  будівельних  робіт можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні. (даже так!)

Ну и:

Постанова МРБ № 122 від 23 березня 2012 року "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об’єктів"
17. Замовник і генпроектувальник (проектувальник) визначають в умовах договору виконавця авторського нагляду, який здійснює авторський нагляд відповідно до вимог законодавства та державних будівельних норм.