Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2020, 18:12:42  »

Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 17:27:20
в ТУ пришут мощность трансформаторов больше 1000 кВА не применять, у нас такое не написано.
У нас в ТУ было написано "кількість та потужність трансформаторів визначити проектом"
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 17:27:20
РЗА по селективности можно отстроить от предохранителя 100 А, выше - уже прблема. Поэтому на 2000 кВА я ставлю ячейку с защитой РЗА, на которой уже можно выставить нужные параметры в отличие от предохранителя. Или может я ошибаюсь
Я не спец по релейке, но как мне рассказывали могут быть проблемы с селективностью с уставками на РП или ПС, в Киева сети магистральные и на одной линии может сидеть несколько трансформаторов и возможны разные схемы подключения. Но если Ваше ТП будет подключаться по радиальной схеме, то, возможно, проблем и не будет. Или, возможно, за последнее время (я ТП последний раз делал лет 10 назад) в КЭ что-то поменялось в лучшую сторону...
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 17:27:20  »

Цитата: Сугор від 26 Листопад 2020, 15:50:29
yuli, не буду утверждать, но как мне говорили проблема в согласовании селективности защит
Был как-то случай, заказчик решил сэкономить на площади ТП, кто-то ему сообщил, что есть трансы на 2500кВА, ну он и купил их до согласования проекта в КЭ, потом были проблемы с согласованием. КЭ никогда в ТУ не ограничивает мощности трансов. Поэтому я бы посоветовал бы заказчику до согласования проекта никаких серьезных строительных работ не проводить

в ТУ пришут мощность трансформаторов больше 1000 кВА не применять, у нас такое не написано.
И я так понимаю, что на трансформаторы 1000 кВА не ставят ячейку с вакуумником, а ставят с предохранителем, так вот РЗА по селективности можно отстроить от предохранителя 100 А, выше - уже прблема. Поэтому на 2000 кВА я ставлю ячейку с защитой РЗА, на которой уже можно выставить нужные параметры в отличие от предохранителя. Или может я ошибаюсь hmmmm
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2020, 15:50:29  »

yuli, не буду утверждать, но как мне говорили проблема в согласовании селективности защит
Был как-то случай, заказчик решил сэкономить на площади ТП, кто-то ему сообщил, что есть трансы на 2500кВА, ну он и купил их до согласования проекта в КЭ, потом были проблемы с согласованием. КЭ никогда в ТУ не ограничивает мощности трансов. Поэтому я бы посоветовал бы заказчику до согласования проекта никаких серьезных строительных работ не проводить
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 14:45:45  »

Цитата: Сугор від 26 Листопад 2020, 14:36:50
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 14:25:10
у меня будут КСО к трансформаторам с вакуумными выключателями и РЗА, линейные и секционные на ВН
yuli, Вы обговаривали мощность трансов в КЭ? они часто не приветствуют трансы более 1000кВа
Shturman, возможно я сгущаю, но, по моему, на броне кабеля возможно присутствие потенциала
по поводу сетки для 2000 кВА - ПУЭ допускает до шести сухих трансформаторов в одном помещении, там вроде нет отраничения по мощности.
Киеэнерго не разрешает выше 1000 кВА для своих ТП, а если на балансе заказчика, то можно, в ТУ нет этого ограничения по 1000 кВА, как в часто всречающихся ТУ. Проектируемый объект - завод.
Так вот может чтобы не думать - отключают все ТП или не все, может предусмотреть параллельный кабельный канал , а там уже при расширении ТП монтажники разберутся - проложат под ячейками или будут использовать дополнительный канал hmmmm
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2020, 14:36:50  »

Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 14:25:10
у меня будут КСО к трансформаторам с вакуумными выключателями и РЗА, линейные и секционные на ВН
yuli, Вы обговаривали мощность трансов в КЭ? они часто не приветствуют трансы более 1000кВа
Shturman, возможно я сгущаю, но, по моему, на броне кабеля возможно присутствие потенциала
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 14:25:10  »

Цитата: Сугор від 26 Листопад 2020, 14:18:32
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 14:07:02
то в плите перекрытия сделают отвествие и приямок,
ну если пол уже есть то тогда вопросов нет, но чтобы проложить трубы к трансу все равно нужно будет ломать пол и делать траншею.
Могу ошибаться, но при мощности трансов 2МВт, ячейки КСО не подходят, для защиты трансов нужно делать релейку, да и ограждение сеткой при такой мощности, по моему не прокатывает, да и КЭ трансы такой мощности может не согласовать
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 14:13:54
Я имею в виду сейчас на плане есть место под резервную ячейку, а заказчик захочет расширение и поставит туда новую ячейку, как подключить кабель, протягивая его через все ячейки.
ячейки соединяются между собой шинами. Для проведения подобных работ на стороне ВН нужно выполнить кучу мероприятий и чтобы добавить ячейку нужно будет делать проект и многое другое, поэтому просто так заказчик не сможет это сделать
нет, плиты еще нет, но может скоро быть))
у меня будут КСО к трансформаторам с вакуумными выключателями и РЗА, линейные и секционные на ВН
Автор: Shturman
« : 26 Листопад 2020, 14:22:30  »

А взагалі на практиці я думаю що можна обійтись і без відключення напруги на ТП. Одна людина з вулиці подає кабель, а друга приймає його на місці майбутньої комірки. При потребі можна і доступитись до кабеля з місця де у вас позначено резерв 1 (якщо звичайно там на той момент не буде вже комірки). 
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 14:20:18  »

Цитата: Shturman від 26 Листопад 2020, 14:16:13
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 13:56:28
але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
а чому це вас так хвилює? Це питання монтажників. Як варіант, з метою безпеки ввідними вимикачами погасити ТП на час прокладання кабеля. Затягнути кабель до потрібного місця і залишити достатній кінець для підключення. Все напругу пожна відновлювати. По часу це займе ну максимум 30 хв Потім встановити комірку і підключити кабель.

не знаю, чомусь хвилює ::)
хочесься зробити так, щоб всим зручно було і монтажникам і замовнику
це виробництво, якщо це можливо без повного відключення ТП, то хотілося б запроектувати такий варіант
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2020, 14:18:32  »

Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 14:07:02
то в плите перекрытия сделают отвествие и приямок,
ну если пол уже есть то тогда вопросов нет, но чтобы проложить трубы к трансу все равно нужно будет ломать пол и делать траншею.
Могу ошибаться, но при мощности трансов 2МВт, ячейки КСО не подходят, для защиты трансов нужно делать релейку, да и ограждение сеткой при такой мощности, по моему не прокатывает, да и КЭ трансы такой мощности может не согласовать
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 14:13:54
Я имею в виду сейчас на плане есть место под резервную ячейку, а заказчик захочет расширение и поставит туда новую ячейку, как подключить кабель, протягивая его через все ячейки.
ячейки соединяются между собой шинами. Для проведения подобных работ на стороне ВН нужно выполнить кучу мероприятий и чтобы добавить ячейку нужно будет делать проект и многое другое, поэтому просто так заказчик не сможет это сделать
Автор: Shturman
« : 26 Листопад 2020, 14:16:13  »

Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 13:56:28
але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
а чому це вас так хвилює? Це питання монтажників. Як варіант, з метою безпеки ввідними вимикачами погасити ТП на час прокладання кабеля. Затягнути кабель до потрібного місця і залишити достатній кінець для підключення. Все напругу пожна відновлювати. По часу це займе ну максимум 30 хв Потім встановити комірку і підключити кабель.
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 14:13:54  »

Цитата: Сугор від 26 Листопад 2020, 13:59:04
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 13:56:28
мабуть я не розумію ( не протягували сама кабелі), але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
yuli, для проведения таких работ, по моему, нужно обестачивать все. И что значит резервная ячейка?
я не знаю нужно ли все обестачивать ТП, но потребитель останется без э/э, наверное нехорошо ???.
Я имею в виду сейчас на плане есть место под резервную ячейку, а заказчик захочет расширение и поставит туда новую ячейку, как подключить кабель, протягивая его через все ячейки. Если конечно в любом случае нужно отключать ТП, то вариант с параллельным кабельным каналом не спасает и нет в нем смысла, а если можно отключить одну секцию и в параллельном кабельном канале проложить спокойно кабель и при этом предприятие продолжает работать, то тогда наверное неплохо, что есть этот параллеьный канал hmmmm
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 14:07:02  »

Цитата: Сугор від 26 Листопад 2020, 13:54:37
yuli, если все и РУ10 и РУ0,4 находятся на балансе заказчика, и трансы сухие, то все оборудование можно размещать в одном помещении и разделять сеткой, если трансы будут в кожухе, то по моему, их и сеткой можно не отделять при условии, что на стороне ВН подключение кабелями, а не шинами
Что касается фальш пола то "пол" в приямках все равно ниже пола помещения, то почему не сделать пол на отметке низа приямков а для установки оборудования предусмотреть каркас и на этот же каркас положить стальные листы. Главное чтобы каждый лист весил меньше 48кг(если не ошибаюсь) и высота фальшпола должно быть меньше 800мм чтобы не делать тушение.
Для лучшей вентиляции над воротами можно сделать отверстие и поставить туда вентилятор, но на сколько я знаю, реальные тепловыделения получаются меньше расчетных т.к. реальная мощность всегда ниже расчетной а тепловыделения пропорциональны квадрату тока, т.е если загрузка будет меньше на 20%, то тепловыделения будут меньше на 36%. Обычно есть проблема зимой с отоплением, поэтому зимой решетки на воротах и дверях закрывают пленкой
да, все ТП на балансе заказчика, трансформаторы сухие 2000 кВА каждый. Но Заказчик захотел такую компоновку, уже крутили ее по всякому, вот то, что есть :)
Наверное вариант с фальфполом будет сложнее выполнить, то в плите перекрытия сделают отвествие и приямок, а то делать типа приямок под всей площадью. Не знаю, как на это посмотрят.
Вот вентиляторы как раз и не захотели ставить и из-за этого поставили рядом трансформаторы и получилась компоновка именно такая. В проекте выхожу из расчетных величин, какие будут реальные тепловыделения - посмотрит заказчик ::)
будут реальные
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2020, 13:59:04  »

Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 13:56:28
мабуть я не розумію ( не протягували сама кабелі), але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
yuli, для проведения таких работ, по моему, нужно обестачивать все. И что значит резервная ячейка?
Автор: yuli
« : 26 Листопад 2020, 13:56:28  »

Цитата: Shturman від 26 Листопад 2020, 13:41:06
Цитата: yuli від 26 Листопад 2020, 13:22:54
якщо закласти труби прямо під дальні комірки, то нормальне буде рішення?
а навіщо труби прокладати аж до дальніх комірок? Закласти до початку приямка труби, а далі кабелі будуть просто в приямку іти. Навіщо трубами загромаджувати приямок?
мабуть я не розумію ( не протягувала сама кабелі), але як прокласти кабель до місця резервної комірки 2 при діючому ТП.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2020, 13:54:37  »

yuli, если все и РУ10 и РУ0,4 находятся на балансе заказчика, и трансы сухие, то все оборудование можно размещать в одном помещении и разделять сеткой, если трансы будут в кожухе, то по моему, их и сеткой можно не отделять при условии, что на стороне ВН подключение кабелями, а не шинами
Что касается фальш пола то "пол" в приямках все равно ниже пола помещения, то почему не сделать пол на отметке низа приямков а для установки оборудования предусмотреть каркас и на этот же каркас положить стальные листы. Главное чтобы каждый лист весил меньше 48кг(если не ошибаюсь) и высота фальшпола должно быть меньше 800мм чтобы не делать тушение.
Для лучшей вентиляции над воротами можно сделать отверстие и поставить туда вентилятор, но на сколько я знаю, реальные тепловыделения получаются меньше расчетных т.к. реальная мощность всегда ниже расчетной а тепловыделения пропорциональны квадрату тока, т.е если загрузка будет меньше на 20%, то тепловыделения будут меньше на 36%. Обычно есть проблема зимой с отоплением, поэтому зимой решетки на воротах и дверях закрывают пленкой