Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 29 Вересень 2015, 15:44:36  »

Цитата: CC19 від 29 Вересень 2015, 15:36:28
вижу без 100гр. не разобраться
похоже тут и ведра будет мало :'(
Автор: CC19
« : 29 Вересень 2015, 15:36:28  »

Цитата: Сугор від 29 Вересень 2015, 15:18:12
CC19,   не уверен, хотя, возможно и не прав, в шапке написано "для трех фазных сетей",
Ну так правильно, для трех фазных сетей с одножильными кабелями. Да и Таблица В.52.20 есть для многожильных...
Сугор, в том то и дело, раз берем коэффициенты с ГОСТ Р 50571.5.52-2011, то и токи тоже. Ну чтобы правильно подобрать кабель, вижу без 100гр. не разобраться, а если кабелей 200шт и способы прокладки меняются ... :wall:
Автор: Сугор
« : 29 Вересень 2015, 15:18:12  »

Цитата: CC19 від 29 Вересень 2015, 14:29:57
эта таблица касается одножильных кабелей
CC19,  hmmmm не уверен, хотя, возможно и не прав, в шапке написано "для трех фазных сетей",
Цитата: CC19 від 29 Вересень 2015, 14:29:57
А откуда Вы взяли
это для сшитого ПЕ, но похоже ошибся
ГОСТ Р 50571.5.52-2011: способ прокладки Е для многожильных в воздухе табл.В.52.13 (694А), групповой понижающий коэф. по таблВ.52.20  :wall: поразили примечания к этой таблице.
Приложения С и D - добили окончательно. Есть еще табл.В.52.14, но на нее обращать внимания, наверное, не стоит, вряд ли в подземном паркинге будет температура выше 30оС,


Автор: CC19
« : 29 Вересень 2015, 14:29:57  »

Сугор, эта таблица касается одножильных кабелей (в названии опечатка), судя по рисункам. Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Таблица В.52.21 - Понижающие коэффициенты для групп контуров или одножильных кабелей, относительно допустимых токовых нагрузок для одного контура или одножильного кабеля, проложенных открыто в воздухе. Способ F по таблицам В.52.8-В.52.13.
А откуда Вы взяли
Цитата: Сугор від 29 Вересень 2015, 12:08:50
2 кабеля  АПвБШв х 185 - дадут 710А.
Автор: CC19
« : 29 Вересень 2015, 14:00:06  »

Цитата: Сугор від 29 Вересень 2015, 13:16:16
Теперь хотелось бы уточнить, кабели на разные секции шин взаиморезервируемые, на сколько я понимаю на них тоже не нужно принимать понижающий коэффициент, когда они работают в нормальном режиме, то загружены менее чем на 50%, в послеаварийном режиме работает только один кабель
Ну да, тут не нужно вводить коэффициенты, по логике. Хотя у нас был случай, Обленернго при расчете линии, кажись ВБбШв-4х240, принимал коэффициент, при этом 1-й кабель был нагружен на 90%, 2-й - на 10%. Доказать им ничего, конечно же, не получилось
Автор: Сугор
« : 29 Вересень 2015, 13:56:53  »

CC19, это по ссылке grossel (ответ 15)
Автор: CC19
« : 29 Вересень 2015, 13:48:09  »

Цитата: Сугор від 29 Вересень 2015, 13:16:16
Примечание 4 к табл.7 "параллельные кабели принимаем как один"
Табл.7 с какого документа? Как-то странно - не вводить коэффициент, даже если кабели вплотную...
Автор: Сугор
« : 29 Вересень 2015, 13:16:16  »

Наконец, разобрался. Примечание 4 к табл.7 "параллельные кабели принимаем как один", т.е. дополнительных коэффициентов не вводим. Теперь хотелось бы уточнить, кабели на разные секции шин взаиморезервируемые, на сколько я понимаю на них тоже не нужно принимать понижающий коэффициент, когда они работают в нормальном режиме, то загружены менее чем на 50%, в послеаварийном режиме работает только один кабель
Автор: Сугор
« : 29 Вересень 2015, 12:08:50  »

grossel, спасибо, но, по моему, это опять относится к КЛ состоящим из одного кабеля. В моем же случае КЛ - это 2 кабеля подключенных в параллель, т.е., по сути это 1 КЛ. Когда речь идет об однокабельных КЛ, то все понятно, при прокладке в земле расстояние минимум 100мм и соответствующий коэффициент, если прокладка внутри здания то расстояние = диаметр кабеля. При параллельной прокладке (мне кажется, но я не уверен), что параллельные кабели относящиеся к одной КЛ могут соприкасаться, возможно, при этом нужно ввести какой-то понижающий коэффициент, при максимальном расчетном токе 680А, 2 кабеля  АПвБШв х 185 - дадут 710А. Запас небольшой, поэтому, если вводить коэффициент, то либо придется увеличивать сечение до 240, либо уменьшать сечение до 150 и бросать третий кабель в параллель. Вводить коэффициент, наверное, все таки придется, т.к. кабели будут обшиваться и охлаждение будет затруднительным, осталось только определить какой коэффициент применять
Автор: grossel
« : 29 Вересень 2015, 11:42:23  »

Хомуты выбраны для огнестойких кабелей, можно взять обычные гораздо дешевле. Во вложении рекомендации в соответствии с ІЕС62305 по защите фидеров при монтаже кабелей, может пригодится.
Автор: Андрюха РЗА
« : 29 Вересень 2015, 11:40:16  »

Сугор, токопровод - это, я так понял, обобщенное понятие, которые делятся на жесткие (шинопроводы) и гибкие. И они применяются как раз больше на стороне 0,4 кВ. В твоем случае при мощности до 600 кВт, применение шинопровода согласно нового ПУЭ не требуется.
Автор: Сугор
« : 29 Вересень 2015, 10:55:15  »

Андрюха РЗА, это кабель питающий ВРУ, сначала он прокладывается от ТП в земле, а потом заходит в паркинг и зашивается проматом, места где поставить коробку и перейти на токопровод просто нет. И не совсем понятно что такое токопровод? на сколько я понял он применяется в высоковольных сетях. Мощность почти 400кВт. Кабель АПвБШв 2х(4х185). Я не сторонник таких решений, но в данном случае по другому не получается
grossel, данный ГОСТ я читал (часть его перекочевала в новую редакцию гл.2.1 ПУЭ), но он не дает ответа. Во первых он относится к электропроводкам (кабели сечением до 16мм2 по меди и 25мм2 по алюминию), что касается больших сечений , то мне непонятно примечание к таблицам (к примеру В52.2) о бОльших сечениях. Во вторых информации о параллельной прокладке, если бы речь шла об одном кабеле, то вопросов нет расстояние между кабелями = Дкабеля. Если бы речь об одножильных кабелях, то тоже все достаточно понятно: треугольник или в одной плоскости касаются или с промежутком
Цитата: grossel від 29 Вересень 2015, 09:55:31
Так как кабели проложены в паралель и по условиям сохранности их при выходе одного из строя, расстояние нужно выбрать не менее 100 мм

А вот здесь совсем не понятно. Если выйдет из строя один из параллельных кабелей, то, все равно должна сработать защита. Если защита не сработает, то в нормальном режиме один кабель, по идее, должен выдержать нагрузку одной секции, но нагрузку двух секций он точно не потянет.
Проблема у меня собственно заключается в определении габаритов трассы, т.к. кроме моих сетей есть еще и другие, то хотелось бы более-менее точно определить габариты пространства которое будут занимать кабели и которое нужно будет потом зашить Проматом
На данный момент мне нужно решить как мне прокладывать кабели. На лотках и консолях как-то не сильно хочется, хотя на каком-то участке без них, все равно, не обойтись . Из вариантов рассматриваю 2 кабеля на http://www.baks.com.pl/ru/produkty/oz-ozo-_1559.html либо каждый кабель крепить http://www.baks.com.pl/ru/produkty/ksa-_2755.html, или каждый кабель крепить к перекладине http://www.baks.com.pl/ru/produkty/uk1-uko1-_1099.html
Автор: grossel
« : 29 Вересень 2015, 09:55:31  »

Можно воспользоваться ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки. Или таким же ДСТУ по электропроводкам. Так как кабели проложены в паралель и по условиям сохранности их при выходе одного из строя, расстояние нужно выбрать не менее 100 мм (в ІЕС дается расстояние 0,125м и поправочный коэфициент-0,85 при числе кабелей 2). Другие кабели могут ложиться; когда касаются-0,75; при расстоянии равному диаметру-0,8; при расстоянии 0,125м-0,85; при расстоянии 0,25м-09; при 0,5м-0,9.
Автор: Андрюха РЗА
« : 29 Вересень 2015, 09:35:29  »

Сугор, Немного оффтоп, но все же:
Согласно свеженькому обновлению ПУЭ:
Quote (selected)
2.2.5. Гнучкі або жорсткі струмопроводи слід застосовувати в електричних мережах замість прокладання в одному напрямку декількох паралельних кабелів за умов передачі в одному напрямку потужності: - понад 0,6-1 МВ·А – за напруги 0,38 кВ;
...
А какая у тебя мощность?
Автор: Сугор
« : 28 Вересень 2015, 18:45:40  »

Такая ситуация: есть жилой дом. ВРУ дома запитаны запараллелеными  кабелями. Кабели проходят транзитом через паркинг и обшиваются Проматом. Какое расстояние выдерживать между параллельными кабелями: диаметр кабеля, 100мм (как в траншее), или их можно ложить вплотную? Как считать допустимый ток? Нужно ли вводить коэффициент на рядом лежащие кабели?