Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 15 Березень 2012, 15:37:59  »

Мелкая месть?  ???
За критику одной сущности критикой другой сущности?  :)
Признаю, магазин может не быть пожарным отсеком. Только "объектом" он от этого не станет, если отталкиваться от той ссылки. :)
Автор: sbal
« : 15 Березень 2012, 15:19:43  »

rga, да показалось некорректное упоминание одной сущности  :-[ ::)
Автор: rga
« : 15 Березень 2012, 15:04:59  »

И что?
Автор: sbal
« : 15 Березень 2012, 14:57:10  »

rga, ээээ, стоп!  :)
противопожарный отсек
встроенный магазин - часть сего противопожарного отсека -
которые разделены между собой противопожарными преградами
Автор: rga
« : 15 Березень 2012, 14:40:41  »


Roman3R, все верно, однако ДБН В.1.1-7, п. 4.15 При наличии в здании частей различного назначения, которые разделены между собой противопожарными преградами, каждая из таких частей должна отвечать требованиям пожарной безопасности, устанавливаемых НД к зданиям соответствующего назначения.
Отсюда, как пример, магазин в жилом здании, магазин - один объект, с точки зрения "пожарных", "жильё" - второй.
Отсюда, магазин в жилом здании - не "один объект", а одна часть здания, один противопожарный отсек. :)
Автор: alex_1503
« : 09 Березень 2012, 19:08:11  »

А как же тогда определить категорию сложности объекта?

http://eom.com.ua/index.php?topic=8354.15

Согласен, запамятовал... :-[
Тогда тем более - если объект площадью более 150 м2, но не относится к 4 или 5 категории сложности, то с какого перепуга мы должны выводить его на пульт пожарного наблюдения?
Ведь, насколько я понимаю, ДБН - по старому это СНиП, ДСТУ - соответственно ГОСТ. А всю жизнь нас учили, что ГОСТ выше чем СНиП. Следовательно, в данном случае мы должны исполнять требования ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008, а не ДБН-56
Автор: O.S.
« : 09 Березень 2012, 17:20:42  »

А как же тогда определить категорию сложности объекта?

http://eom.com.ua/index.php?topic=8354.15
Автор: sbal
« : 09 Березень 2012, 17:03:53  »

Вообще-то по моему это головняк архитекторов и иже с ними, они ж ваяют "коробки", мы "заполняем" проводочками, коробочками всякими, нет?

Что является для нас исходными данными? То-то.
Автор: alex_1503
« : 09 Березень 2012, 17:03:12  »

Боже упаси на даний момент визначати категорію складності об'єкта по цьому додатку
А как же тогда определить категорию сложности объекта? :D
Автор: O.S.
« : 09 Березень 2012, 15:15:36  »

Далее находим ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства", где открываем Приложение "П" - КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ ОБЪЕКТОВ  ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Боже упаси на даний момент визначати категорію складності об'єкта по цьому додатку
Автор: sbal
« : 09 Березень 2012, 10:57:37  »

alex_1503, нее, ты не "то" прочел. Я сию цитату вставил ради выделенного: автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) и
Я к чему? А вот к чему, исходя из выше приведенных цитат: один ППКП - установка, несколько ППКП - система. Гуд?
Если гуд, тогда где ставить СПС - ДБН-56, а где ставить АУПС - НАПБ Б.06.004-2005 
Салат Оливье...
Автор: alex_1503
« : 09 Березень 2012, 10:15:26  »

.....
Возвращаемся к ДБН-56:
4.6  ....
Если площадь этих объектов составляет 150 м2 и более, то сигнал о срабатывании автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) должен выводиться на пульт пожарного наблюдения.........
Ну и чего дальше?

А дальше открываем ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008 "Руководство по проектированию, монтажу и эксплуатации автоматизированных систем мониторинга и управления зданиями и сооружениями"  :D
И смотрим:
Quote (selected)
5  ОСНОВНЫЕ  КРИТЕРИИ  ПРИМЕНИМОСТИ  АСМУ  ПРИ  ПРОЕКТИРОВАНИИ  ЗДАНИЙ  И  СООРУЖЕНИЙ
5.1 АСМУ должны устанавливаться: 
1) в высотных зданиях и сооружениях с условной высотой более 73,5 м;
2) в многофункциональных зданиях и сооружениях;
3) в зданиях и сооружениях, которые относятся по показателям удельных затрат тепловой энергии к классам энергетической эффективности А, В и С согласно энергетическому паспорту здания или сооружения в соответствии с таблицей Ф4 приложения Ф ДБН В.2.6-31;
4) в общественных и жилых объектах IV и V категорий сложности согласно категорийности, приведенной в приложениях П.1 и П.2 ДБН А.2.2-3. 

Quote (selected)
6.3 Объектами контроля АСМУ, а в ряде случаев и управления, должны быть системы безопасности и жизнеобеспечения:
1) автоматические установки пожарной сигнализации;
2) автоматические установки пожаротушения;
3) системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей;
4) системы эвакуационного освещения;
5) системы технического диагностирования строительных конструкций согласно требованиям ДСТУ Б В.2.6-25;
6) системы обнаружения опасной концентрации токсичных и взрывоопасных газовоздушных смесей, повышения уровня радиации и т.п.;
7) системы электроснабжения;
8) системы газоснабжения;
9) системы теплоснабжения;
10) системы вентиляции (в том числе противодымной защиты) и кондиционирования;
11) системы водоснабжения (в том числе водоснабжения для наружного и внутреннего пожаротушения) и системы канализования;
12) лифтовое оборудование;
13) системы коммерческого учета энергоресурсов.

Далее находим ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства", где открываем Приложение "П" - КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ ОБЪЕКТОВ  ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
и определяем какие объекты должны выводиться на пульт пожарного наблюдения  :D beer
Автор: sbal
« : 07 Березень 2012, 17:27:24  »

bvv,
А теперь еще раз
это как, по буквам?  ???
Я же "факты" выложил
Автор: bvv
« : 07 Березень 2012, 15:20:47  »

Уважаемый sbal!
А теперь еще раз, но медленней и с учетом требований ДСТУ EN 54-1! А то секунды у Вас какие -то короткие...
Автор: sbal
« : 07 Березень 2012, 08:14:04  »

allexandr, Виктор, несколько в сторону от темы, но:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:
3.24 иерархическая система (hierarchical system)
Сетевая система, в которой один из ППКП определен как головной, и который способен:
a) принимать сигналы от подчиненных ППКП и (или) передавать сигналы подчинен-ным ППКП;
b) отображать состояние подчиненных ППКП.
3.29 интегрированная система (integrated system)
Система, в которой функции пожарной сигнализации и оповещения о пожаре связаны с другими функциями.                                                                                                           
3.33 сетевая система (networked system)
Система пожарной сигнализации и оповещения, которая содержит несколько соеди-ненных между собой ППКП, могущих осуществлять взаимный обмен информацией.
Как видим системы то разные бываютъ , есть еще:
3.27 смонтированная система (installed system)  :)

Читаем дальше:
ДБН-56 - система пожарной сигнализации (СПС).
4.2 Эти строительные нормы устанавливают виды объектов, которые подлежат обяза-тельному оборудованию АСПТ и СПС во время их строительства, расширения, реконст-рукции, технического переоснащения, реставрации, капитального ремонта, изменения функционального назначения и категорий помещений и зданий по взрывопожарной и по-жарной опасности согласно НАПБ Б.03.002.
Читаем НАПБ Б.03.002: 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНОВ (ПОНЯТИЙ):
Установка - совокупность оборудования (аппаратов), исполняющих определенную функцию в технологическом процессе [4].
[4] - 4/ НПАОП 0.00-4.33-99 Положення щодо розробки планів локалізації і ліквідації аварій-них ситуацій i аварій (Положение о разработке планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций и аварий).
Дык все правильно, АУПС - выявляет первичные признаки пожара и сигнализирует об этих признаках путем, скажем, выдачи командных сигналов.
Возвращаемся к ДБН-56:
4.6  ....
Если площадь этих объектов составляет 150 м2 и более, то сигнал о срабатывании ав-томатической установки пожарной сигнализации (АУПС) должен выводиться на пульт пожарного наблюдения.

Я к чему? А вот к чему, исходя из выше приведенных цитат: один ППКП - установка, несколько ППКП - система. Гуд?
Если гуд, тогда где ставить СПС - ДБН-56, а где ставить АУПС - НАПБ Б.06.004-2005  :D

Ну и чего дальше?