Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: WarnerDeami
« : 15 Січень 2019, 03:43:25  »

Добрый день товарищи проектировщики Подскажите перечень действующих нормативных документов для расчета мощности ДЭС ?
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 16:59:19  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 14:13:28
Это понятно), но мы обсуждаем заземление ДЭС и подключение его в систему TN до 1 кВ, и трансформатор со стороны до 1 кВ - с глухозаземленной нейтралью (TN)   
Но спрашивали то вы конкретно о: "Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4..."
Этот вопрос разъяснял Карякин в Нормах устройства сетей заземления:
5.18...
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны быть выбраны из условия длительного прохождения тока не менее 25 А.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 16:31:39  »

Полностью согласен.
Тогда требование к заземляющим проводникам нейтрали трансформатора п.1.7.122, что ссылается на п.1.7.137, должно быть не менее половины фазного проводника, а в трансформаторе например 1000кВА это как минимум проводник на 760 А. 
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2014, 15:31:01  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 13:23:47
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью, а стальная полоса 25х4мм прокладывается в воздухе от изолятора нейтрали до внутреннего заземляющего контура ТП.
В трансформаторных подстанциях 10/0,4 кВ выполняют одно общее заземляющее устройство. Поэтому параметры заземлителей и заземляющих проводников должны одновременно удовлетворять требованиям к заземлению в электроустановках выше
1 кВ и в электроустановках ниже 1 кВ. В случае, если по заземляющим проводникам возможно протекание токов короткого замыкания при замыканиях в электроустановке до 1 кВ, сечение заземляющих проводников выбирается в соответствии с п. 1.7.121 ПУЭ.
В системе TN, где по заземляющим проводникам токи короткого замыкания, как правило, не протекают, сечение заземляющих проводников выбирается по механической прочности и условию прокладки. По механической прочности минимальное сечение стальных
проводников составляет 50 мм2, а для проводников, проложенных в земле, 100 мм2.
Поскольку заземляющие проводники одновременно используются для заземления электроустановки выше 1 кВ, то они должны также быть рассчитаны на длительное протекание тока замыкания в электроустановке выше 1 кВ. Как правило (см. п. 1.7.122 ПУЭ), не требуется применение стальных проводников более 120 мм2. Однако при больших токах могут потребоваться большие сечения заземляющих проводников, в этом случае сечение следует выбирать по таблице 1.3.31 ПУЭ.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 14:13:28  »

Это понятно), но мы обсуждаем заземление ДЭС и подключение его в систему TN до 1 кВ, и трансформатор со стороны до 1 кВ - с глухозаземленной нейтралью (TN)   
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 13:47:07  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 13:23:47
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью
10кВ с изолированной нейтралью.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 13:23:47  »

Трансформатор с глухозаземленной нейтралью, а стальная полоса 25х4мм прокладывается в воздухе от изолятора нейтрали до внутреннего заземляющего контура ТП. 
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 13:13:21  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 12:48:43
Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4, что намного меньше чем половина фазного проводника?
При замыканиях на землю в сетях с изолированною нейтралью 10кВ токи как правило не выше 25А, вот этот ток заземляющий проводник должен выдерживать без повреждения.

ДБН В 2.5-27-2006
4.1.3 Заземляющие проводники...
Размеры заземляющего проводника, прокладываемого в земле, в зависимости от материала, из которого он изготовлен, и покрытия его поверхности должны быть не меньшими указанных в таблице 4.1.

Таблица 4.1 – Минимальные размеры искусственных заземлителей, сталь черная - Прямоугольная полоса - 100 мм2, толщина - 4мм.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 12:48:43  »

Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4, что намного меньше чем половина фазного проводника?
А ПУЭ п.1.7.122 требует не менее половины фазного.
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2014, 12:09:44  »

Сечение РЕ (РЕN)-проводника следует выбирать по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ на корпус генератора. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:
«1.7.138 Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
                                                       S ≥ I√t/ k,   (1.7.8)
де S мінімальний перерiз РЕ-провідника, мм;
     І- струм короткого замикання, який забезпечує час вимикання пошкодженого кола захисним апаратом відповідно до табл 1.7.1 або час, не більший ніж 5 с відповідно до 1.7.82, А;
     t- час спрацьовування захисного пристрою, с;
     k- коефіцієнт, значення якого залежить від матеріалу РЕ-провідника, його ізоляції, початкової та кінцевої температур. Значення К для РЕ-провідників за різних умов наведено в табл. 1.7.7-1.7.11. Якщо в результаті розрахунку отримано нестандартний переріз, як мінімальний перерїз РЕ-провідника необхідна приймати його найближче більше стандартне значення».
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 11:59:56  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 11:44:53
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
Воспользовался бы ДБН В.2.5-27-2006, требования аналогичные стандарту МЭК 60364-5-54-2011 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 11:44:53  »

По поводу первого вопроса, то нельзя использовать PEN или PE проводник, который отходит от ДЭС на ВРУ в качестве заземления нейтрали - п.1.7.91 ПУЭ.
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 11:26:26  »

Но если у нас ДЭС резервирует на отдельный щит, который запитан от общей сети, а резервирует ТП, которая питает стационарную нагрузку, то и отделять ноль и ставить 4х полюсный контактор или автомат нам не нужно. Да и от ДЭС мы може вести PEN.
Вопрос, в очередной раз):
1. Можно ли это PEN проводник использовать еще и в качестве заземления нейтрали ДЭС или нам нужно заземлять нейтраль отдельным проводником (исходя из ПУЭ 1.7.137)?
2. Каким проводником заземлять корпус ДЭС?   
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2014, 10:59:07  »

Согласен. Извиняюсь, что не точно выразился, имел ввиду п.1.7.173 « в автономных джерелах живлення с глухозаэемленою нейтраллю ..Об'єднувати функції захисного провідника РЕ і нейтрального N в одному спільному провіднику РЕN усередині пересувної електроустановки эаборонено. Поділ РЕN-провідника лінії живлення на РЕ- і N-провідники слід виконувати в точці приєднання установки до джерела живлення.»
В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки  всех  источников  по  соображениям  электромагнитной  совместимости  должны  быть соединены  между  собой  изолированным  проводником,  присоединенным  к  земле  в  одной общей  для  всех  источников  точке,  расположенной  в  центре  между  источниками. В данном случае я имел виду, что в системах  TN  переключение  питания с  одного  источника  на  другой  источник  должно выполняться  при  помощи  4-х полюсного коммутационного  устройства,  переключающего  одновременно линейные  проводники  и  нейтральный  проводник,  если  он  имеется  в  электроустановке. Такое  переключение  предотвращает  возникновение  электромагнитных  полей, создаваемых  блуждающими  токами  в  основной  системе  питания  электроустановки.  Сумма  токов  в одном  кабеле  должна  быть  равна  нулю.  Это  гарантирует  протекание  разности  токов  линейных проводников  по  нейтральному  проводнику  только  той  цепи,  на которую  переключается  питание электроустановки.
Переключение  же на  резервный  источник  питания  в  трехфазной  сети  при  помощи   трехполюсного  переключателя  (контактора), вместо 4-х полюсного,  приводит  к  протеканию  нежелательных уравнительных токов, которые создают электромагнитные поля.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 10:35:50  »

Сугор, я не согласен с тем, что нейтрали (N) нужно отделять/разделять между резервной ДЭС и ТП, ПУЭ этого не требует.