Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: WarnerDeami
« : 15 Січень 2019, 03:43:25  »

Добрый день товарищи проектировщики Подскажите перечень действующих нормативных документов для расчета мощности ДЭС ?
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 16:59:19  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 14:13:28
Это понятно), но мы обсуждаем заземление ДЭС и подключение его в систему TN до 1 кВ, и трансформатор со стороны до 1 кВ - с глухозаземленной нейтралью (TN)   
Но спрашивали то вы конкретно о: "Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4..."
Этот вопрос разъяснял Карякин в Нормах устройства сетей заземления:
5.18...
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны быть выбраны из условия длительного прохождения тока не менее 25 А.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 16:31:39  »

Полностью согласен.
Тогда требование к заземляющим проводникам нейтрали трансформатора п.1.7.122, что ссылается на п.1.7.137, должно быть не менее половины фазного проводника, а в трансформаторе например 1000кВА это как минимум проводник на 760 А. 
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2014, 15:31:01  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 13:23:47
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью, а стальная полоса 25х4мм прокладывается в воздухе от изолятора нейтрали до внутреннего заземляющего контура ТП.
В трансформаторных подстанциях 10/0,4 кВ выполняют одно общее заземляющее устройство. Поэтому параметры заземлителей и заземляющих проводников должны одновременно удовлетворять требованиям к заземлению в электроустановках выше
1 кВ и в электроустановках ниже 1 кВ. В случае, если по заземляющим проводникам возможно протекание токов короткого замыкания при замыканиях в электроустановке до 1 кВ, сечение заземляющих проводников выбирается в соответствии с п. 1.7.121 ПУЭ.
В системе TN, где по заземляющим проводникам токи короткого замыкания, как правило, не протекают, сечение заземляющих проводников выбирается по механической прочности и условию прокладки. По механической прочности минимальное сечение стальных
проводников составляет 50 мм2, а для проводников, проложенных в земле, 100 мм2.
Поскольку заземляющие проводники одновременно используются для заземления электроустановки выше 1 кВ, то они должны также быть рассчитаны на длительное протекание тока замыкания в электроустановке выше 1 кВ. Как правило (см. п. 1.7.122 ПУЭ), не требуется применение стальных проводников более 120 мм2. Однако при больших токах могут потребоваться большие сечения заземляющих проводников, в этом случае сечение следует выбирать по таблице 1.3.31 ПУЭ.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 14:13:28  »

Это понятно), но мы обсуждаем заземление ДЭС и подключение его в систему TN до 1 кВ, и трансформатор со стороны до 1 кВ - с глухозаземленной нейтралью (TN)   
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 13:47:07  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 13:23:47
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью
10кВ с изолированной нейтралью.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 13:23:47  »

Трансформатор с глухозаземленной нейтралью, а стальная полоса 25х4мм прокладывается в воздухе от изолятора нейтрали до внутреннего заземляющего контура ТП. 
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 13:13:21  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 12:48:43
Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4, что намного меньше чем половина фазного проводника?
При замыканиях на землю в сетях с изолированною нейтралью 10кВ токи как правило не выше 25А, вот этот ток заземляющий проводник должен выдерживать без повреждения.

ДБН В 2.5-27-2006
4.1.3 Заземляющие проводники...
Размеры заземляющего проводника, прокладываемого в земле, в зависимости от материала, из которого он изготовлен, и покрытия его поверхности должны быть не меньшими указанных в таблице 4.1.

Таблица 4.1 – Минимальные размеры искусственных заземлителей, сталь черная - Прямоугольная полоса - 100 мм2, толщина - 4мм.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 12:48:43  »

Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4, что намного меньше чем половина фазного проводника?
А ПУЭ п.1.7.122 требует не менее половины фазного.
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2014, 12:09:44  »

Сечение РЕ (РЕN)-проводника следует выбирать по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ на корпус генератора. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:
«1.7.138 Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
                                                       S ≥ I√t/ k,   (1.7.8)
де S мінімальний перерiз РЕ-провідника, мм;
     І- струм короткого замикання, який забезпечує час вимикання пошкодженого кола захисним апаратом відповідно до табл 1.7.1 або час, не більший ніж 5 с відповідно до 1.7.82, А;
     t- час спрацьовування захисного пристрою, с;
     k- коефіцієнт, значення якого залежить від матеріалу РЕ-провідника, його ізоляції, початкової та кінцевої температур. Значення К для РЕ-провідників за різних умов наведено в табл. 1.7.7-1.7.11. Якщо в результаті розрахунку отримано нестандартний переріз, як мінімальний перерїз РЕ-провідника необхідна приймати його найближче більше стандартне значення».
Автор: ink_eom
« : 27 Жовтень 2014, 11:59:56  »

Цитата: mka_2006 від 27 Жовтень 2014, 11:44:53
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
Воспользовался бы ДБН В.2.5-27-2006, требования аналогичные стандарту МЭК 60364-5-54-2011 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 11:44:53  »

По поводу первого вопроса, то нельзя использовать PEN или PE проводник, который отходит от ДЭС на ВРУ в качестве заземления нейтрали - п.1.7.91 ПУЭ.
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 11:26:26  »

Но если у нас ДЭС резервирует на отдельный щит, который запитан от общей сети, а резервирует ТП, которая питает стационарную нагрузку, то и отделять ноль и ставить 4х полюсный контактор или автомат нам не нужно. Да и от ДЭС мы може вести PEN.
Вопрос, в очередной раз):
1. Можно ли это PEN проводник использовать еще и в качестве заземления нейтрали ДЭС или нам нужно заземлять нейтраль отдельным проводником (исходя из ПУЭ 1.7.137)?
2. Каким проводником заземлять корпус ДЭС?   
Автор: grossel
« : 27 Жовтень 2014, 10:59:07  »

Согласен. Извиняюсь, что не точно выразился, имел ввиду п.1.7.173 « в автономных джерелах живлення с глухозаэемленою нейтраллю ..Об'єднувати функції захисного провідника РЕ і нейтрального N в одному спільному провіднику РЕN усередині пересувної електроустановки эаборонено. Поділ РЕN-провідника лінії живлення на РЕ- і N-провідники слід виконувати в точці приєднання установки до джерела живлення.»
В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки  всех  источников  по  соображениям  электромагнитной  совместимости  должны  быть соединены  между  собой  изолированным  проводником,  присоединенным  к  земле  в  одной общей  для  всех  источников  точке,  расположенной  в  центре  между  источниками. В данном случае я имел виду, что в системах  TN  переключение  питания с  одного  источника  на  другой  источник  должно выполняться  при  помощи  4-х полюсного коммутационного  устройства,  переключающего  одновременно линейные  проводники  и  нейтральный  проводник,  если  он  имеется  в  электроустановке. Такое  переключение  предотвращает  возникновение  электромагнитных  полей, создаваемых  блуждающими  токами  в  основной  системе  питания  электроустановки.  Сумма  токов  в одном  кабеле  должна  быть  равна  нулю.  Это  гарантирует  протекание  разности  токов  линейных проводников  по  нейтральному  проводнику  только  той  цепи,  на которую  переключается  питание электроустановки.
Переключение  же на  резервный  источник  питания  в  трехфазной  сети  при  помощи   трехполюсного  переключателя  (контактора), вместо 4-х полюсного,  приводит  к  протеканию  нежелательных уравнительных токов, которые создают электромагнитные поля.
Автор: mka_2006
« : 27 Жовтень 2014, 10:35:50  »

Сугор, я не согласен с тем, что нейтрали (N) нужно отделять/разделять между резервной ДЭС и ТП, ПУЭ этого не требует.