Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: kaplina
« : 22 Вересень 2011, 16:13:05  »

Следующая выставка с нашим участием скорее всего - Элком 2012.
А о программе на Элкоме сообщим ближе к весне ;).
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 16:06:21  »

оборудовании для управления освещением, отоплением, вентиляцией и кондиционированием.
Вопросы, похожие на те, что поднялись здесь у Вас будет возможность рассмотреть на примерах.
kaplina, к сожалению нет возможности посетить днепропетровск
Автор: kaplina
« : 22 Вересень 2011, 15:54:57  »

e_one, ну можно еще утеплять здание до класса "пасивное".
Вот только не понимаю при чем здесь раздел  форума "освещение"?
К тому, что неплохо бы вернуться в начало темы. Итак:
На указанной выставке, на нашем стенде будет демонстрация на примере работающих макетов решений по энергосбережению. Большая часть предложенных решений относится к управлению освещением, также, на примере работающего макета будет показан вариант экономии на системе отопления.

Прошу обратить внимание, что выставка будет проходить в Днепропетровске.
Всех интересующихся - милости просим!
Вопросы, похожие на те, что поднялись здесь у Вас будет возможность рассмотреть на примерах.
Автор: e_one
« : 22 Вересень 2011, 15:27:09  »

Сугор, ага. сначала утепляем и латаем дырки. потом, при желании, меняем оборудование на более эффективное. ну а потом уже ставим всякие гелиосистемы, теплонасосы, ветрячки и даже фотобатареи :)
раздел форума "освещение" здесь при том, что kapilina не технарь. да и сама тема ну очень похожа на скрытую рекламу, что немножко запрещается правилами форума. хотя я могу и ошибаться
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 15:18:37  »

e_one, ну можно еще утеплять здание до класса "пасивное".
Вот только не понимаю при чем здесь раздел  форума "освещение"?
Автор: e_one
« : 22 Вересень 2011, 15:08:36  »

Сугор, как специалист в области энергосбережения могу сказать что выгоднее способа сэкономить на тепле чем гелиоколлектора еще не придумали.
на автоматике особо не сэкономишь
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 14:32:37  »

Регулировать можно без дежурного, например карточкой - уже дешевле.
сколько стоит карточка (все оборудование + ремонт после установки оборудования)?
Относительно обогрева соседних номеров - зависит от расположения и теплопередачи.
внутренние перегородки не утепляются.
Относительно новых постояльцев - некоторые южные гостиницы загружены зимой не более 10%, но загружены.
по моему дешевле (выгоднее) установить гелеоустановки.
О окупаемости: для какого объекта (параметры)?
Ну, хотелось бы узнать о сроках окупаемости на реализованых проектах
Kapilin, помнится в институте был предмет "Энергосбарежение". Так вот, преподаватель утверждал что реально можно экономить только на собственных нуждах (это мы сейчас и обсуждаем). Мероприятия о которых расказывалось в основном пасивные: утепление стен, дверей, мытье и утепление окон и т.д. При этом если экономия составит мение 5%, но не стоит и напрянаться.
Автор: Kapilin
« : 22 Вересень 2011, 13:35:09  »

Сугор, если есть реальный объект - дайте данные. Подумаем что предложить, для пробы дадим оборудование безплатно (если конечно это одно помещение а не Парус :D. Проверите, посчитаем вместе, ну и опишем потом (если инфу не зажмете  ;)). Это вполне серъезно.
Автор: Kapilin
« : 22 Вересень 2011, 13:25:37  »

Kapilin, насколько я понял: клиент съехал с номера, приходит дежурный и выставляет температуру на датчике с 22о на 16о - отопление в номере отключается и падает до 16о. В это время в соседних номерах отопление начинает работать на то чтобы обогреть отключеный номер. Если это получается то затраты энергии на отопления не измняются. Если же номер всетаки остыл до 16о и через какоето время в него въезжает новый постоялец то сколько нужно потратить энергии и время для того чтобы поднять температуру с 16о до 22о?
И теперь главный вопрос: сколько будет стоить внедрение данной системы и через сколько она окупится?
Регулировать можно без дежурного, например карточкой - уже дешевле. Относительно обогрева соседних номеров - зависит от расположения и теплопередачи. Относительно новых постояльцев - некоторые южные гостиницы загружены зимой не более 10%, но загружены. Относительно затрат на разогрев - зависит от теплопроводности стен, используемых систем отопления и их комбинаций (быстрые/медленные).
О главном вопросе: стоить для какого объекта или помещения? если гостиничный номер - оборудование от 1997грн до ... (зависит от площади, хотелок и пр.)
О окупаемости: для какого объекта (параметры)? Режим эксплуатации? Какие системы отопления/освещения используются?
Дайте какие-нибудь данные. Желательно с приблизительными затратами на сегодня.
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 13:05:00  »


Есть некоторые примеры на форуме - материалы последнего семинара, вот ссылки:
- энергосбережение с PIR-датчиками
- примеры установки
kaplina, Вы меня извените, но в ссылках не ни слова об отоплении и вентиляции. Что касается освещения, то примеры тоже спорные... К примеру, зачем устанавливать датчики в помещениях где постоянно находится определенное количество людей? К чему пример об использовании датчиков в операционной больницы - в таких помещениях на освещении не экономят... Тоже самое можно сказать и о школах... Понравилось предложение экономить при помощи дизайнерских решений - покрасил стены в белый цвет и меньше тратишь на освещение, но при чем здесь автоматика?
И еще, на счет офисов, большинство здается в аренду. Сомневаюсь что арендатор будет тратить деньги на автоматику...
Автор: Kapilin
« : 22 Вересень 2011, 13:02:21  »

kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение
Подключаюсь по просьбе kaplinой.
Реализовано в нескольких помещениях Паруса (Киев), Сеть автосалонов Win..., сейчас устанавливается в одном супермаркете, после опробования будем ставить во всей сети. Для объектов, где внедрялось самостоятельно, не имеем информации, отсутствует обратная связь.
Относительно цифр на конкретных объектах.
Для каких помещений и с какими условиями (режимом) и для чего (освещение, климат, вода и пр. + комбинации) Вас интересует?
Озвучте пожалуйста, поищем похожее.
Для примера конференцзал 60 кв.м. за счет раздельного управления освещением в двух зонах (более затемненной и менее) и диммирования эффект 27%
Автор: sbal
« : 22 Вересень 2011, 12:45:44  »

Сугор, оставь в покое Kapilin, ибо:
я - не технарь
:)

Вам нечем заняться?
как раз занимаюсь "делом" - лапшу сошкрябываю, липкая однако.
Автор: kaplina
« : 22 Вересень 2011, 12:44:22  »

kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение 

Есть некоторые примеры на форуме - материалы последнего семинара, вот ссылки:
- энергосбережение с PIR-датчиками
- примеры установки

При всем уважении к Вам kaplina, буду излагать народными буквами. Вы отписали эти "70%" на форуме "технарей", здесь "тупой" маркетинг не катит. Лично у меня аллергия на лапшу, не жду, когда высохнет - сметаю в сыром виде.

Вам нечем заняться? Займитесь делом! Если нет вопроса по теме - не лезьте в нее.
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 12:41:52  »

Зависит от типа помещения, например для гостиничного номера это может быть и 70%, если он используется периодически, да и то зачастую не больше 12 часов в сутки.
Kapilin, насколько я понял: клиент съехал с номера, приходит дежурный и выставляет температуру на датчике с 22о на 16о - отопление в номере отключается и падает до 16о. В это время в соседних номерах отопление начинает работать на то чтобы обогреть отключеный номер. Если это получается то затраты энергии на отопления не измняются. Если же номер всетаки остыл до 16о и через какоето время в него въезжает новый постоялец то сколько нужно потратить энергии и время для того чтобы поднять температуру с 16о до 22о?
И теперь главный вопрос: сколько будет стоить внедрение данной системы и через сколько она окупится?
Автор: sbal
« : 22 Вересень 2011, 12:26:07  »

но это вопрос к специалистам, я - не технарь
При всем уважении к Вам kaplina, буду излагать народными буквами. Вы отписали эти "70%" на форуме "технарей", здесь "тупой" маркетинг не катит. Лично у меня аллергия на лапшу, не жду, когда высохнет - сметаю в сыром виде.